Lucca; un branco di 23 giovani ha violentato per due anni una bambina

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ania

Se non ti piace come scrivo, mettimi in ignore list.
Oppure fai come me, che non scasso i coglioni a chi ha uno stile di scrittura che mi fa vomitare, semplicemente leggo, e passo oltre.

Esistono anche le critiche costruttive sai.
Se avessi voluto prenderti x il usavo altri termini.
L'ignore list non la uso, non commentare a priori le idee di una persona è la peggior sconfitta personale che si possa avere.

[ania]

Originariamente inviato da Burrocotto

Esistono anche le critiche costruttive sai.
Se avessi voluto prenderti x il usavo altri termini.
L'ignore list non la uso, non commentare a priori le idee di una persona è la peggior sconfitta personale che si possa avere.

OT

Visto che ti sono perfettamente note le innumerevoli critiche -peraltro tutt'altro che costruttive- già rivoltemi in passato, dovresti pure avere capito che scrivo come mi aggrada e trovo opportuno/giusto, e non ho nemmeno la benché minima intenzione di cambiare il mio stile di scrittura "per andare a genio", o per andare incontro alle fisime di perfetti estranei il cui parere/giudizio su di me mi è -per usare solo un eufemismo- del tutto indifferente.

Fine OT.


Ania

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Korn

non ci siamo, non ci siamo proprio, avete già letto gli atti di indagine? sapete il perchè sono stati scartati? no non sapete un beato CAZZO dello stato d'indagine di questa storia ma tranquillamente giù giudicate e male, la ragazzina, putannella ninfomane, mica vi sfiora di pensare che magari potrebbe avere qualche problemuccio eppure nell'articolo c'è scritto, macchè è meglio dire una troia in perfetto stile italico maschilista con le pezze al culo, ma vergognatevi...

quoto , se anche fosse stata consenziente , tutto quello che volete approfittare di una ragazzina di 14 anni fa schifo . Non sarà una bambina , ma certo non è una persona matura , non è adulta . Se si notano dei comportamenti del genere in una ragazzina , si parla coi suoi genitori e si valuta se abbia bisogno di uno psichiatra , non si abusa di lei.

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da Burrocotto

Lo sai leggere il titolo? Quindi x te è giusto chiamare bambina una persona di 13 anni?
In inglese si chiamerebbe teenager (A teen or teenager is a person between 13 and 19 years of age), in un ipotetico forum inglese pensi che avrebbero scritto child?

io so solo che se ci fossero stati di mezzo extracomunitari, rom o comunque stranieri il commento più sensato e leggibile sarebbe stata una cosa tipo "al rogo" qua invece siamo a chiederci se a 13anni possa definirsi bambina .
Poi magari c'hai anche ragione, ma di fronte a un'ipotetica violenza direi che passa in secondo piano questo dettaglio, no?
Ma anche se avesse 25, 32 o 47anni direi...

Mai dato detto ciò. Cercare di evitare di definirla come una santa a oltranza è diverso da darle della troia.

è sempre una bambina/ragazza/quello che vuoi che potrebbe essere stata violentata, non perdere d'occhio la situazione

[Burrocotto]

Originariamente inviato da MesserWolf

quoto , se anche fosse stata consenziente , tutto quello che volete approfittare di una ragazzina di 14 anni fa schifo . Non sarà una bambina , ma certo non è una persona matura , non è adulta . Se si notano dei comportamenti del genere in una ragazzina , si parla coi suoi genitori e si valuta se abbia bisogno di uno psichiatra , non si abusa di lei.

Ipotesi...quanto tu avevi 16 anni (età buttata li,puoi anche mettere 14,15,17) ci fosse stata nella tua compagnia una che la dava via facile...te,in piena tempesta ormonale cosa avresti fatto? L'avresti castigata o avresti cominciato a fargli discorsi del tipo "non devi svendere il tuo corpo blabla"?
Logico che se hai 25-30 diventi impensabile far sesso con una 13enne,ma se sei un suo coetaneo (o quasi) non credo ti passino tanti grilli moralizzatori per la testa.

Originariamente inviato da Fabiaccio

io so solo che se ci fossero stati di mezzo extracomunitari, rom o comunque stranieri il commento più sensato e leggibile sarebbe stata una cosa tipo "al rogo" qua invece siamo a chiederci se a 13anni possa definirsi bambina .

Al rogo sarebbe stato poco,nel senso che la situazione sarebbe stata MOLTO peggiore, con possibili episodi d'isteria da parte di alcuni.
Non che buttarla verso la pedofilia potesse avere risvolti diversi (se un 60enne si facesse una 14enne sarei abbastanza indignato pure io).

Poi magari c'hai anche ragione, ma di fronte a un'ipotetica violenza direi che passa in secondo piano questo dettaglio, no?
Ma anche se avesse 25, 32 o 47anni direi...

Il problema è che lo stupro dev'essere (almeno secondo me) accompagnato dalla violenza fisica.
Se te attraverso la pressione psicologica riesci ad avere un rapporto come una persona non è molto diverso dal riuscire a convincerla a darti tutti i suoi soldi. Si parla sempre di plagio di una persona. Dal momento che hai il controllo su di lei, decidere cosa vuoi che lei faccia da te è una conseguenza, non una causa.

è sempre una bambina/ragazza/quello che vuoi che potrebbe essere stata violentata, non perdere d'occhio la situazione

I fatti son del 2004. Di tempo per capire COSA è successo ce ne stato. Dubito che qualche media abbia interesse a omettere particolari che possano infangare questi presunti stupratori, discorso opposto per la vittima, dato che la morale comune si schiererà con lei, dato che è quella che al momento ha subito i danni più evidenti.
Del tipo quando studio aperto mette quelle musichette struggenti e comincia a parlare dei fatti di cronaca, il modo più semplice per far suscitare il caso.

[Korn]

Originariamente inviato da Burrocotto

Quindi,come già scritto, a 13-14 anni sei talmente ingenua da cadere in queste trappole ma a 17-18 anni sei un genio del crimine in grado di perpetrare per mesi violenze psicologiche per abusare di una ragazza?
A 14 anni cominci le squole superiori, non sei esattamente un bambino. Se a quell'età sei ancora così ingenuo (perché i presunti aguzzini non son persone con decenni d'esperienza in più) vuol dire che per 14 anni hai lasciato in vacanza l'omino del cervello.

a 17-18 anni c'è chi va in giro ad ammazzare tanto per dire vedo comunque che riesci a cogliere la differenza, già fare sesso di gruppo mi sembra aberrante, farlo con una 13-14 enne inoltre ribadisco il concetto che la differenza anche di uno due anni nell'adolescenza vuol dire molto, e se ha lasciato il cervello a casa non giustifica quello che ha subito , si lo so per te non ha subito nulla

Pare o ci sono? Torniamo al discorso certezza dei fatti.
Anche perché basta avere 18 anni e 1 giorno per essere maggiorenni, senza una sensibile differenza di età.
E non è neanche chiaro se i presunti maggiorenni lo sono ora (anche la vittima è quasi maggiorenne) o se lo erano all'epoca dei fatti.

è praticamente sicuro che ci siano stati maggiorenni ma non se ne conosce l'età quindi potevi evitare il solito giochetto....

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da MesserWolf

quoto , se anche fosse stata consenziente , tutto quello che volete approfittare di una ragazzina di 14 anni fa schifo . Non sarà una bambina , ma certo non è una persona matura , non è adulta . Se si notano dei comportamenti del genere in una ragazzina , si parla coi suoi genitori e si valuta se abbia bisogno di uno psichiatra , non si abusa di lei.

Adesso, io non sono a conoscenza dei fatti in dettaglio, come non lo è nessuno di noi, però se la ragazzina era consenziente e non aveva evidenti problemi mentali, non puoi dire che gli altri ragazzini se ne stessero approfittando (suoi coetanei, quindi immaturi come e più delle ragazzine della stessa età).
A 14 anni non si è adulti... chi dice il contrario? ma se hai già rapporti sessuali (con il suo ragazzo) non puoi dire nemmeno che sei una bambina.
Il punto poi è chi doveva notare comportamenti strani nella ragazzina? Gli stessi che ne hanno abusato e che l'hanno minacciata? Loro avevano la maturità per farlo? Insomma, non mi va di porre questi ragazzi su piani differenti (esclusi ovviamente quelli che erano molto più grandi della ragazza).
Questo non toglie ovviamente nulla all'aspetto morale della vicenda...

Il vero punto è che dopo la prima volta questi ne hanno abusato ricattandola ed è su questo aspetto che ci si dovrebbe focalizzare. Dimostrare o meno quanto dichiarato dalla ragazzina sarà difficilissimo (anche se io le credo)

[the_joe]

Tanto siamo alle solite......

La colpevole è la vittima come sempre nei casi di violenza sessuale.

Quando si inizia col "Eh certo ma anche lei........" è l'inizio della fine.




Mai pensare che magari la prima volta c'è andata per provare e LORO, avevano già progettato tutto, fare un filmino per ricattarla perchè si sa a 13/14 anni magari si ha paura di andare a dire ai genitori che (specie se sei ragazza) che ti sei fatta SCOPARE dai tuoi amichetti, magari nemmeno da uno solo e da lì non poterne più uscire perchè la paura di essere SPUTTANATA è tanta specie in un paese dove tutta la gente conosce te e la tua famiglia......


Massì la colpa è solo sua, quelli che la ricattavano invece sono solo dei ragazzi......

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Korn

a 17-18 anni c'è chi va in giro ad ammazzare tanto per dire vedo comunque che riesci a cogliere la differenza,

Se hai 15 anni e hai rapporti con una 14 enne non mi sembra una cosa allucinante.
Se a 15 anni ti metti ad ammazzare persone la cosa mi sembra un tanticello più grave.
Avete un libro che contiene paragoni assurdi o vi vengono sul momento?

già fare sesso di gruppo mi sembra aberrante, farlo con una 13-14 enne inoltre ribadisco il concetto che la differenza anche di uno due anni nell'adolescenza vuol dire molto, e se ha lasciato il cervello a casa non giustifica quello che ha subito , si lo so per te non ha subito nullaè praticamente sicuro che ci siano stati maggiorenni ma non se ne conosce l'età quindi potevi evitare il solito giochetto....

Tanto per cominciare, se consideri il sesso di gruppo una cosa aberrante è un giudizio tuo, non un valore assoluto. C'è a chi fa schifo,c'è a chi piace, onestamente non mi pare questo il principe dei problemi. Se lei fosse stata veramente consenziente rimane cmq una cosa gravissima? Quindi tutte le persone che hanno fantasie d'ammucchiate son malate?
Passando al resto, se fosse certo il praticamente potevi lasciarlo sulla tastiera.
I maggiorenni, prima di usarli come elemento d'accusa sarebbe appunto il caso di citarne l'età vera e non mascherarsi dietro al "maggiorenni".
Un 19 enne (così sei più felice) è maggiorenne tanto quanto un 50enne,ma non mi pare che buttati in questo contesto possano avere lo stesso peso.
Non se ne conosce l'età certa? Perfetto,non li citi. Dopo 4 ANNI non dai informazioni frammentarie giusto per fomentare la folla.

Originariamente inviato da Mordicchio83

Adesso, io non sono a conoscenza dei fatti in dettaglio, come non lo è nessuno di noi, però se la ragazzina era consenziente e non aveva evidenti problemi mentali, non puoi dire che gli altri ragazzini se ne stessero approfittando (suoi coetanei, quindi immaturi come e più delle ragazzine della stessa età).
A 14 anni non si è adulti... chi dice il contrario? ma se hai già rapporti sessuali (con il suo ragazzo) non puoi dire nemmeno che sei una bambina.

Appunto.

Il punto poi è chi doveva notare comportamenti strani nella ragazzina? Gli stessi che ne hanno abusato e che l'hanno minacciata? Loro avevano la maturità per farlo? Insomma, non mi va di porre questi ragazzi su piani differenti (esclusi ovviamente quelli che erano molto più grandi della ragazza).
Questo non toglie ovviamente nulla all'aspetto morale della vicenda...

L'aspetto morale è una cosa a cui io non darei peso, per il semplice fatto che (credo) siamo tutti ampiamente fuori da quell'età e abbiamo una morale diversa.
Ad esclusione dei valori sacri (come il rispetto della vita) che non devono cambiare a nessun età, non puoi paragonare la morale sessuale di un 15enne ingrifato fin sopra i capelli a quella di un adulto.

Il vero punto è che dopo la prima volta questi ne hanno abusato ricattandola ed è su questo aspetto che ci si dovrebbe focalizzare. Dimostrare o meno quanto dichiarato dalla ragazzina sarà difficilissimo (anche se io le credo)

Anche qua, su che cosa si basa l'accusa di ricatti e minacce? Han trovato sms compromettenti? Ci sono lettere? Email? Testimonianze di persone?
Negli articoli che ho letto l'unica cosa che viene menzionata sono i filmati sul cellulare. Mi sembra un po' poco definirlo come ricatto,dato che ci son stati altri episodi dove adolescenti son stati trovati con filmati delle loro prodezze sessuali senza che ci fossero episodi di ricatto.

Originariamente inviato da the_joe

Tanto siamo alle solite......
La colpevole è la vittima come sempre nei casi di violenza sessuale.
Quando si inizia col "Eh certo ma anche lei........" è l'inizio della fine.
Mai pensare che magari la prima volta c'è andata per provare e LORO, avevano già progettato tutto, fare un filmino per ricattarla perchè si sa a 13/14 anni magari si ha paura di andare a dire ai genitori che (specie se sei ragazza) che ti sei fatta SCOPARE dai tuoi amichetti, magari nemmeno da uno solo e da lì non poterne più uscire perchè la paura di essere SPUTTANATA è tanta specie in un paese dove tutta la gente conosce te e la tua famiglia......
Massì la colpa è solo sua, quelli che la ricattavano invece sono solo dei ragazzi......

A parte il solito fastidioso cliché di lei povera ingenua e gli altri, praticamente suoi coetanei, geni del male, non pensi che se il paese è piccolo e la gente mormora vieni sputtanato cmq?
Qua non tirava fuori denaro per far star zitti gli altri, continuava a farseli, aumentando quindi lo sputtanamento nella comunità sotterranea e il possibile sputtanamento alla luce del sole.

[the_joe]

Originariamente inviato da Burrocotto

............

A parte il solito fastidioso cliché di lei povera ingenua e gli altri, praticamente suoi coetanei, geni del male, non pensi che se il paese è piccolo e la gente mormora vieni sputtanato cmq?
Qua non tirava fuori denaro per far star zitti gli altri, continuava a farseli, aumentando quindi lo sputtanamento nella comunità sotterranea e il possibile sputtanamento alla luce del sole.

Dunque, metti 3 bulletti di 15/16 anni che adocchiano la ragazzina di 13, si sa che a quell'età c'è la voglia di essere accettati/e fra i più grandi e che a fare certe cose ci si sente senz'altro "grandi", dicevo, questi 3 ragazzi PREMEDITANO tutto dall'inizio, quindi dopo averla convinta e lei CONSENSIENTE ci va a letto e loro BASTARDI le fanno un filmino col quale POI LA RICATTANO, ora hai ragione che continuando non ha fatto altro che peggiorare la situazione, ma come per ogni altro ricatto, il ricattato PAGA perchè spera che prima o poi i ricattatori la smettano, poi quando effettivamente si rende conto che non è così, allora si rivolge a qualcuno per chiedere aiuto.....ed è così per TUTTI I RICATTI, anche con coinvolta gente di 50 anni altro che la ragazzina di 14........

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da the_joe

Tanto siamo alle solite......

La colpevole è la vittima come sempre nei casi di violenza sessuale.

Quando si inizia col "Eh certo ma anche lei........" è l'inizio della fine.




Mai pensare che magari la prima volta c'è andata per provare e LORO, avevano già progettato tutto, fare un filmino per ricattarla perchè si sa a 13/14 anni magari si ha paura di andare a dire ai genitori che (specie se sei ragazza) che ti sei fatta SCOPARE dai tuoi amichetti, magari nemmeno da uno solo e da lì non poterne più uscire perchè la paura di essere SPUTTANATA è tanta specie in un paese dove tutta la gente conosce te e la tua famiglia......


Massì la colpa è solo sua, quelli che la ricattavano invece sono solo dei ragazzi......

Non serve a niente sparare frasi d'effetto (ma su chi hanno effetto poi?) senza senso.
Non mi sono mai permesso di dire o pensare una cosa del genere, nè mi sembra di aver letto roba simile in questa discussione.
Io semplicemente pongo i ragazzi della stessa età sullo stesso piano. Tra l'altro non sapete cosa sia accaduto la prima volta che hanno fatto sesso di gruppo. Potrebbe essere benissimo che lo hanno fatto per "giocare" e lei ci stava (e poi telecamera nascosta?)... perchè dire che ne hanno abusato? Perchè lei è una ragazza? Perchè era da sola?

Almeno fino a questo punto della vicenda dovreste mettere in dubbio la moralità della ragazzina tanto quanto quella dei suoi coetanei "amichetti".

L'aspetto del ricatto è da valutare diversamente ed è da condannare, è chiaro..... come è chiaro che possa esserci stato davvero (lo credo anch'io). A questo punto bisognerà valutare chi l'ha ricattata e se tutti quelli che hanno avuto rapporti con lei sapessero che lo fosse.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da the_joe

Dunque, metti 3 bulletti di 15/16 anni che adocchiano la ragazzina di 13, si sa che a quell'età c'è la voglia di essere accettati/e fra i più grandi e che a fare certe cose ci si sente senz'altro "grandi", dicevo, questi 3 ragazzi PREMEDITANO tutto dall'inizio, quindi dopo averla convinta e lei CONSENSIENTE ci va a letto e loro BASTARDI le fanno un filmino col quale POI LA RICATTANO, ora hai ragione che continuando non ha fatto altro che peggiorare la situazione, ma come per ogni altro ricatto, il ricattato PAGA perchè spera che prima o poi i ricattatori la smettano, poi quando effettivamente si rende conto che non è così, allora si rivolge a qualcuno per chiedere aiuto.....ed è così per TUTTI I RICATTI, anche con coinvolta gente di 50 anni altro che la ragazzina di 14........

Qua parliamo di 80 persone indagate e 23 ancora nell'occhio del ciclone.
O forse volevi scrivere 30 e ti sei dimenticato lo 0?

[the_joe]

Originariamente inviato da Burrocotto

Qua parliamo di 80 persone indagate e 23 ancora nell'occhio del ciclone.
O forse volevi scrivere 30 e ti sei dimenticato lo 0?

Ci rinuncio....

Hai ragione te e basta.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da the_joe

Ci rinuncio....

Hai ragione te e basta.

Questi post mi fan incazzare a bestia,quando uno non sa più come arrampicarsi sugli specchi la butta sul personale.
Te parli di 3 persone che ricattano,ti faccio notare come magari in questo caso siano un tanticello più quelle coinvolte e lo stronzo sono io.
Potevi fare a meno di presentarti nel 3d urlando scandalizzato se tanto avevi intenzione di chiudere così.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Burrocotto

L'aspetto morale è una cosa a cui io non darei peso, per il semplice fatto che (credo) siamo tutti ampiamente fuori da quell'età e abbiamo una morale diversa.
Ad esclusione dei valori sacri (come il rispetto della vita) che non devono cambiare a nessun età, non puoi paragonare la morale sessuale di un 15enne ingrifato fin sopra i capelli a quella di un adulto.

All'aspetto morale ognuno può dare il peso che vuole e non escluderei tra questi neanche il rispetto per la vita... se un bimbo ammazza il suo pesce rosso magari non gli sembra neanche una cosa così cattiva, eppure lo è.

Anche qua, su che cosa si basa l'accusa di ricatti e minacce? Han trovato sms compromettenti? Ci sono lettere? Email? Testimonianze di persone?
Negli articoli che ho letto l'unica cosa che viene menzionata sono i filmati sul cellulare. Mi sembra un po' poco definirlo come ricatto,dato che ci son stati altri episodi dove adolescenti son stati trovati con filmati delle loro prodezze sessuali senza che ci fossero episodi di ricatto.

La cosa triste forse è questa... non c'è qualche prova incontestabile del reato. Però le 23 persone arrestate magari indicano che qualcosa c'è.

A parte il solito fastidioso cliché di lei povera ingenua e gli altri, praticamente suoi coetanei, geni del male, non pensi che se il paese è piccolo e la gente mormora vieni sputtanato cmq?
Qua non tirava fuori denaro per far star zitti gli altri, continuava a farseli, aumentando quindi lo sputtanamento nella comunità sotterranea e il possibile sputtanamento alla luce del sole.

Sulla prima parte ti quoto... tutti ragazzini, magari non l'hanno fatto (inizialmente) neanche con lo scopo di continuare a ricattarla. Semplicemente si filmano per rivedersi e far vedere agli amici quanto erano "grandi" e poi qualcuno se n'è apprifittato portando avanti il "giochino". Questa convinzione che sia stato tutto premeditato dalle menti maligne di questi ragazzini mi fa pensare che molti siano prevenuti, ma in realtà è anche facile cadere in considerazioni del genere (appunto perchè lei era sola "contro" 5, 6...).

[Korn]

Originariamente inviato da Burrocotto

Questi post mi fan incazzare a bestia,quando uno non sa più come arrampicarsi sugli specchi la butta sul personale.
Te parli di 3 persone che ricattano,ti faccio notare come magari in questo caso siano un tanticello più quelle coinvolte e lo stronzo sono io.
Potevi fare a meno di presentarti nel 3d urlando scandalizzato se tanto avevi intenzione di chiudere così.

si loro mi sembra si arrampicano... sembri spiderman...

[Korn]

Originariamente inviato da Burrocotto

Se hai 15 anni e hai rapporti con una 14 enne non mi sembra una cosa allucinante.
Se a 15 anni ti metti ad ammazzare persone la cosa mi sembra un tanticello più grave.
Avete un libro che contiene paragoni assurdi o vi vengono sul momento?

continui a perseverare negli errori, primo dai per scontato che la ragazza sia stata consenziente, e anche se fosse ci sarebbe da dire, secondo non ho scritto 15 anni e mi sembra di aver già detto, e penso che sia condivisibile da tutti, che tra 15 e 18 anni c'è una abisso, non te lo ricordi? non lo vuoi capire? peccato

Tanto per cominciare, se consideri il sesso di gruppo una cosa aberrante è un giudizio tuo, non un valore assoluto. C'è a chi fa schifo,c'è a chi piace, onestamente non mi pare questo il principe dei problemi. Se lei fosse stata veramente consenziente rimane cmq una cosa gravissima? Quindi tutte le persone che hanno fantasie d'ammucchiate son malate?
Passando al resto, se fosse certo il praticamente potevi lasciarlo sulla tastiera.

si certo son gusti, aberrati ma gusti, ritengo gravissimo che una 13 anni si faccia un paio di autobus anche nel caso fosse consenziente, sono all'antica che ci vuoi far?

I maggiorenni, prima di usarli come elemento d'accusa sarebbe appunto il caso di citarne l'età vera e non mascherarsi dietro al "maggiorenni".
Un 19 enne (così sei più felice) è maggiorenne tanto quanto un 50enne,ma non mi pare che buttati in questo contesto possano avere lo stesso peso.
Non se ne conosce l'età certa? Perfetto,non li citi. Dopo 4 ANNI non dai informazioni frammentarie giusto per fomentare la folla.

no tesoro li cito eccome, perchè sono sotto processo pure loro in questa storia più e se è vero quello che sembra spero che abbiano fatto sesso con la ragazzina o che abbiano fatto i complimenti ai figlioli coglioni

Appunto.


filmati sul cellulare. Mi sembra un po' poco definirlo come ricatto,dato che ci son stati altri episodi dove adolescenti son stati trovati con filmati delle loro prodezze sessuali senza che ci fossero episodi di ricatto.

un pò poco quel che si sa ma l'ho già scritto hai già letto tutte le carte dell'accusa hai l'accesso ai loro pc?

A parte il solito fastidioso cliché di lei povera ingenua e gli altri, praticamente suoi coetanei, geni del male, non pensi che se il paese è piccolo e la gente mormora vieni sputtanato cmq?
Qua non tirava fuori denaro per far star zitti gli altri, continuava a farseli, aumentando quindi lo sputtanamento nella comunità sotterranea e il possibile sputtanamento alla luce del sole.

senti se tu hai un scala di valori e moralità inesistente è un problema tuo, se sta già giudicando la ragazzina e assolvendo i segaioli allegri ti ripeto è un problema tuo ma il mondo civilizzato sta cosa non la concepisce...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Mordicchio83

All'aspetto morale ognuno può dare il peso che vuole e non escluderei tra questi neanche il rispetto per la vita... se un bimbo ammazza il suo pesce rosso magari non gli sembra neanche una cosa così cattiva, eppure lo è.

Con rispetto della vita intendevo quello degli esseri umani.
Se ti dicessi che rispetto la vita di ogni animale sarei decisamente ipocrita, in quando gli insetti non mi stan particolarmente simpatici e sono onnivoro.

La cosa triste forse è questa... non c'è qualche prova incontestabile del reato. Però le 23 persone arrestate magari indicano che qualcosa c'è.

Sono indagate, non arrestate. C'è una LIEVISSIMA differenza.

Sulla prima parte ti quoto... tutti ragazzini, magari non l'hanno fatto (inizialmente) neanche con lo scopo di continuare a ricattarla. Semplicemente si filmano per rivedersi e far vedere agli amici quanto erano "grandi" e poi qualcuno se n'è apprifittato portando avanti il "giochino". Questa convinzione che sia stato tutto premeditato dalle menti maligne di questi ragazzini mi fa pensare che molti siano prevenuti, ma in realtà è anche facile cadere in considerazioni del genere (appunto perchè lei era sola "contro" 5, 6...).

Se ciò venisse confermato,niente da dire.
Non ho detto che sti 23 son dei santi,dico che non è il caso di difendere a oltranza lei e considerare tutti questi ragazzi dei carnefici.

Originariamente inviato da Korn

continui a perseverare negli errori, primo dai per scontato che la ragazza sia stata consenziente, e anche se fosse ci sarebbe da dire,

Cosa ci sarebbe da dire? Se è consenziente cazzi suoi. Vuoi arrestare tutti i minorenni che fanno sesso? Fa molto ammmerigano sta cosa.

secondo non ho scritto 15 anni e mi sembra di aver già detto, e penso che sia condivisibile da tutti, che tra 15 e 18 anni c'è una abisso, non te lo ricordi?

Apriamo un sondaggio?
Per me non è condivisibile.
C'è una differenza di mentalità, ma non qualcosa di allucinante.A 14 sei più giovane,inesperto,non un bambascione che non ha mai avuto contatti con la realtà.
Siamo nell'epoca in cui le informazioni circolano più velocemente della storia, ogni persona è bombardata costantemente da stimoli,positivi e non.
Isolarsi è segno di problemi.

non lo vuoi capire? peccato si certo son gusti, aberrati ma gusti, ritengo gravissimo che una 13 anni si faccia un paio di autobus anche nel caso fosse consenziente, sono all'antica che ci vuoi far?

Io trovo aberrante che una 13 enne possa farsi un paio di autobus e che si cerchi di scaricare la colpa sulla società.

no tesoro li cito eccome, perchè sono sotto processo pure loro in questa storia più e se è vero quello che sembra spero che abbiano fatto sesso con la ragazzina o che abbiano fatto i complimenti ai figlioli coglioni

Anticipando quello che ho scritto sotto,sono sotto processo,non condannati.
Non è che l'esser indagato ti fa diventare automaticamente colpevole,sai...

un pò poco quel che si sa ma l'ho già scritto hai già letto tutte le carte dell'accusa hai l'accesso ai loro pc?

E anche se avessero dei filmati con loro che fanno sesso? Non basta per accusarli di ricatto. Puoi giusto accusarli d'esibizionismo.
Son partiti da 80,questi 23 son frutto di una scrematura.
Se la scrematura continuasse? Sono indagati,non condannati.

senti se tu hai un scala di valori e moralità inesistente è un problema tuo, se sta già giudicando la ragazzina e assolvendo i segaioli allegri ti ripeto è un problema tuo ma il mondo civilizzato sta cosa non la concepisce...

La mia scala di valori non è inesistente.
E per risponderti a tono,sei te un perbenista.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Burrocotto

Se hai 15 anni e hai rapporti con una 14 enne non mi sembra una cosa allucinante.
Se a 15 anni ti metti ad ammazzare persone la cosa mi sembra un tanticello più grave.
Avete un libro che contiene paragoni assurdi o vi vengono sul momento?


Tanto per cominciare, se consideri il sesso di gruppo una cosa aberrante è un giudizio tuo, non un valore assoluto. C'è a chi fa schifo,c'è a chi piace, onestamente non mi pare questo il principe dei problemi. Se lei fosse stata veramente consenziente rimane cmq una cosa gravissima? Quindi tutte le persone che hanno fantasie d'ammucchiate son malate?
Passando al resto, se fosse certo il praticamente potevi lasciarlo sulla tastiera.
I maggiorenni, prima di usarli come elemento d'accusa sarebbe appunto il caso di citarne l'età vera e non mascherarsi dietro al "maggiorenni".
Un 19 enne (così sei più felice) è maggiorenne tanto quanto un 50enne,ma non mi pare che buttati in questo contesto possano avere lo stesso peso.
Non se ne conosce l'età certa? Perfetto,non li citi. Dopo 4 ANNI non dai informazioni frammentarie giusto per fomentare la folla.


Appunto.


L'aspetto morale è una cosa a cui io non darei peso, per il semplice fatto che (credo) siamo tutti ampiamente fuori da quell'età e abbiamo una morale diversa.
Ad esclusione dei valori sacri (come il rispetto della vita) che non devono cambiare a nessun età, non puoi paragonare la morale sessuale di un 15enne ingrifato fin sopra i capelli a quella di un adulto.


Anche qua, su che cosa si basa l'accusa di ricatti e minacce? Han trovato sms compromettenti? Ci sono lettere? Email? Testimonianze di persone?
Negli articoli che ho letto l'unica cosa che viene menzionata sono i filmati sul cellulare. Mi sembra un po' poco definirlo come ricatto,dato che ci son stati altri episodi dove adolescenti son stati trovati con filmati delle loro prodezze sessuali senza che ci fossero episodi di ricatto.



A parte il solito fastidioso cliché di lei povera ingenua e gli altri, praticamente suoi coetanei, geni del male, non pensi che se il paese è piccolo e la gente mormora vieni sputtanato cmq?
Qua non tirava fuori denaro per far star zitti gli altri, continuava a farseli, aumentando quindi lo sputtanamento nella comunità sotterranea e il possibile sputtanamento alla luce del sole.

Quoto burrocotto...cmqla storia mi ha fatto venire in mente una ragazza, si chiamava Katia, che, quando avevamo sui 15-15 anni, la dava praticamente a tutti i compagni, ci provò anche con me ma ovviamente non mi interessava; paradossalmente la tizia se un giorno si fosse stufata avrebbe potuto denunciare decine di ragazzi della nostra età ai quali si era (volontariamente) concessa.

In questo caso le indagini (speriamo) chiariranno se si trattò di stupro o di rapporti tra minorenni consenzienti, però non si può parlare in modo assoluto e dire che se una lo ha fatto con 23 ragazzi allora è di certo stupro

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Burrocotto

Con rispetto della vita intendevo quello degli esseri umani.
Se ti dicessi che rispetto la vita di ogni animale sarei decisamente ipocrita, in quando gli insetti non mi stan particolarmente simpatici e sono onnivoro.

Beh, ma la sostanza non cambia a mio modo di vedere... anche se si parlasse di umani.

Sono indagate, non arrestate. C'è una LIEVISSIMA differenza.

Hai ragione... non so perchè, ma oggi avevo questa convinzione. Boh

Se ciò venisse confermato,niente da dire.
Non ho detto che sti 23 son dei santi,dico che non è il caso di difendere a oltranza lei e considerare tutti questi ragazzi dei carnefici.

Io alla fine credo che la storia raccontata dalla ragazza sia molto verosimile, però ovviamente è un'idea che mi sono fatto io. Insomma, qualcuno l'ha ricattata, qualcun altro non lo sapeva per davvero....
Comunque a guardarla con distacco e per quel poco che sappiamo in effetti non possiamo trarre nessuna conclusione