Caccia ai rom; l'Italia a giudizio della UE

[חוה]

Ma la sig.ra eurodeputata non ha pronunciato la parola magica ,vero?

[FastFreddy]

Quale caccia ai rom?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Parli di quei pregiudizi in base ai quali si tende credere a persone del tuo stesso gruppo etnico/sociale che raccontino di essere ingiustamente perseguitate dagli stranieri cattivi?

Niente di diverso da quello che leggo qui tutti i giorni.

Quello che leggi qui tutti i giorni sono notizie... Concordo con Ziosilvio a dire che i pregiudizi li ha qualcun altro.

[Charonte]

ma che vuole questa ?
ma perche i rom non se li tiene a casa sua ?
idem gli altri stile papa , prodi ecc.
perche non se li tengono a casa loro visto che sono buoni e gli piace tanto l'integrazione ecc?

a piazza san pietro ce tanto spazio
li mettono li se vogliono

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Parli di quei pregiudizi in base ai quali si tende credere a persone del tuo stesso gruppo etnico/sociale che raccontino di essere ingiustamente perseguitate dagli stranieri cattivi?

Niente di diverso da quello che leggo qui tutti i giorni.

Assolutamente sì.
Solo facciamo attenzione: il mio "qui" voleva dire "questo thread", il tuo "questo forum".

[dantes76]

ma l'ue vuole dibattere, sul fatto che la clandestinita' diventi reato, o qualcosa che riguarda i rom?


Edit

letto meglio adesso nel sito del corriere: sui rom...

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da LUVІ

http://www.repubblica.it/2008/05/sez...se-italia.html

L'eurodeputata rom Viktoria Mohacsi (Eldr) dopo la visita di due giorni
negli insediamenti di Roma e Napoli

.

Cioè due giorni, che considerando il fatto che si è dovuta spostare da Roma a Napoli (non che ci voglia molto eh, però però...) e che avrà anche dormito, significa che è stata qualche ora per campi e pensa di conoscere tutto?
Perchè non s'è fatta pure una notte tutta sola sotto i ponti di Scampia?

"Ecco le mie denunce al Parlamento"
'Blitz nei campi rom e bimbi spariti'

Sicuro che sono spariti o stanno a fare l'elemosina sotto i semafori mentre i genitori sono nei campi ?
E comunque anche se fossero davvero prelevati dalle famiglie, non sarà che forse questa è una cosa molto comune quando un genitore usa violenza e sfrutta i propri bambini? No, non so, la mia è un'idea....

L'accusa dell'inviato Ue all'Italia
"Razzie di poliziotti senza spiegazioni". Non esiste "una vera politica sull'immigrazione"
"Perché non avete mai chiesto l'accesso ai finanziamenti per l'integrazione?"
di CLAUDIA FUSANI

Ecco, questa invece è una cosa su cui fare chiarezza. Intanto è vero... una politica dell'immigrazione non esiste

La difficoltà di avere dati certi. Purtroppo, ha spiegato l'eurodeputata di origini rom

Bene così ... di certo la persona più indicata per fare un'analisi lucida e assolutamente distaccata dei fatti

Purtroppo, ha spiegato l'eurodeputata di origini rom
, 33 anni e tre figli, "ho avuto molta difficoltà ad avere dati e numeri attendibili sulla comunità rom in Italia" un fatto grave di per sè perchè dimostra che c'è scarsa conoscenza del fenomeno. Le informazioni più certe sono state fornite dall'Opera nomadi: "In Italia ci sono circa 200 mila rom di varie etnie di cui solo 80 mila sono residenti in Italia. Degli altri centoventimila la maggioranza sono semillegali. Soprattutto non esistono dati su quale era la situazione prima dell'ingresso nella Ue di Romania e Bulgaria" i paesi dove vive la maggior concentrazione rom. Il problema vero è che di tutte queste persone non esiste una banca dati che dica da quanto tempo sono qui, la nazionalità, manca un identikit della comunità.

Tutto questo è vero anche se non so perchè, ma ho difficoltà ad immaginarmi delle persone semi-illegale ... qualcuno sa spiegarmelo?

"L'Italia non ha una politica sull'immigrazione". L'assenza di dati certi dimostra che manca il presupposto per la soluzione di ogni problema: la conoscenza. "L'Italia non ha una politica sull'immigrazione, non ha mai riconosciuto i rom neppure come minoranza linguistica e non ha una politica per le minoranze etniche. Ho incontrato persone che vivono qui anche da quaranta anni e ancora non hanno uno straccio di documento".

E io che credevo che lo facessero apposta a non avere i documenti così da poter delinquere e dare ogni volta generalità differenti. E comunque se certe cose non si richiedono è difficile poterle avere sopratutto quando sei clandestino . Mi dite che se mi scade la carta d'identità o se la smarrisco qualcuno mi avverte che ne devo richiedere un'altra?

Secondo Mohacsi la politica dell'Italia con gli stranieri è "assurda": "Non si base su legami geografici ma su vincoli di sangue (la cittadinanza viene data non in base allo ius soli ma in base allo ius sanguinis ndr); molti dei 120 mila senza documenti hanno ancora passaporti con la dicitura Jugoslavia che tutti sappiamo non esistere più". Adesso la politica del governo sembra orientarsi verso i rimpatri di massa ma "la maggior parte di queste persone non ha patria. Sono cittadini europei che sarebbero trasbordati da un posto all'altro. Fare quello che vuol fare l'Italia significa solo spostare il problema"

.

A dire il vero, finora non abbiamo fatto ancora nulla e comunque è chiaro che se un cittadino non ha patria, non può essere mandato fuori dall'Italia... accade anche oggi così, ma in quei due giorni non avrà avuto il tempo di informarsi bene... poverina

L'Italia "non riconosce agli immigrati i diritti fondamentali: l'istruzione, la casa, l'assistenza sociale e sanitaria".

A momenti neanche agli Italiani la riconosce. O meglio, la riconosce, ma poi non gliela da . Chi si ricorda dei terremotati?

"Si sentono come se fossero a Auschwitz". I campi sono in condizioni "orribili" , le persone vivono in baracche di lamiere, in mezzo ai rifiuti e ai topi, senza acqua corrente e senza luce. "Non ci sono servizi di alcuno tipo nelle vicinanze - racconta l'europarlamentare - . A Castel Romano su mille persone, 5 forse 6 hanno la cittadinanza. Una donna mi ha detto che si sente come se fosse ad Auschwitz...". Una citazione che non deve sembrare casuale. Durante la seconda guerra mondiale furono uccisi 500 mila zingari vittime del reich e dei folli progetti di dominazione razziale. Molti di loro furono deportati e sterminati proprio ad Auschwitz. Nella lingua gitana si chiama Porrajmos, significa "divoramento" e indica la persecuzione.

Anche noi napoletani stiamo tra i rifiuti (cioè venire a Napoli e trovare i rom tra i rifiuti, non è forse un'ovvietà)... e poi li hanno sporcati loro i campi, mica gli abbiamo buttato la monnezza addosso? Io ho sempre saputo che quella era la loro cultura, perchè adesso non va più bene?
E poi non è vero, la corrente e l'acqua se le fottono (alle superiori avevamo un grosso campo dietro la scuola, so di cosa parlo)... tra l'altro hanno trovato pure dei televisori ... perchè raccontiamo balle?
Altra conferma che persona più adatta allo scopo non potevano trovarla

"Le razzie dei poliziotti". Nel suo viaggio nei campi Mohacsi ha soprattutto ascoltato. "Al campo Casilino 900 - dice - mi hanno raccontato che ogni 3 o 4 giorni verso mezzanotte arrivano pattuglie di poliziotti in divisa e armati. Non chiedono nulla, semplicemente picchiano. Ogni volta portano via circa 20 persone che scompaiono per 48 ore. Li tengono in celle dove vengono picchiati. Poi li rilasciano. Mi è stato assicurato che chi viene portato via non ha precedenti e non è ricercato".

Parola di zingaro .... augh!!
E noi facciamo offendere le nostre forze armate in questo modo? Cioè la parola di uno zingaro vale più di quella di una carabiniere? La verità è che non siamo palle-muniti

"I bambini scomparsi". E' un altro punto agghiacciante del resoconto che l'eurodeputata farà a Strasburgo. "A Napoli la situazione è ancora peggiore. L'avvocato dell'Opera nomadi mi ha detto che da due anni sono state perse le tracce di dodici bambini accusati di accattonaggio. Questi ragazzini sembrano spariti nel nulla, non esiste neppure un pezzo di carta. Ho incontrato un nonno di 60 anni disperato perchè non sa più nulla di suo nipote". Se ribatti che i minori vengono spesso usati dai genitori per rubare, scippare, furti in casa, una vera e propria piaga, la risposta di Mohacsi è: "Bisogna punire chi delinque e tenerlo in carcere. Non far sparire i bambini".

Forse nel loro paese non si usa così, ma in quelli civili i bambini vengono portati via dalle famiglie quando vengono picchiati e sfruttati ed affidati a centri o famiglie... vere famiglie

"Chi indaga sulle molotov?". Dopo il fatto della ragazza di 16 anni accusata di voler rapire un bambino, le razzie dei poliziotti "sono aumentate". "Ho chiesto - insiste Mohacsi - tramite l'avvocato dell'Opera nomadi cosa la giustizia stesse facendo e mi ha detto che non risultano inchieste. Nè sulla ragazza accusata di voler sequestrare un bambino, nè su chi ha lanciato le molotov contro i campi e li ha incendiati".

Beh, questo è male.... ma immagino che trovare ed arrestare chi ha appiccato gli incendi tra i camorristi di Ponticelli sia difficile tanto quanto cercare di farti dire la vera identità da uno zingaro... avranno pensato che era inutile. (sono sarcastico ovviamente, ma al momento non mi riesce altro)

"L'Italia chiede i fondi Ue". L'eurodeputato sa di maneggiare una questione difficile, scivolosa e delicata. Sa che quella dei rom è "un'emergenza sociale" in tutta Europa. Ma occorre tentare, provare a distinguere il bene dal male, il buono dal cattivo. Guai generalizzare. Provarci è un obbligo per un paese civile. "Alcuni paesi come Repubblica Ceca, Spagna, Romania, Bulgaria hanno ottenuto 250 milioni di euro dalla Ue per i progetti di integrazione delle popolazioni rom. Perchè l'Italia non ha mai chiesto l'accesso a questi finanziamenti?". Perchè serve un progetto. E forse non c'è mai stato.

Questa cosa, come già detto prima è da verificare. Ovviamente ci siamo mossi tardi sulla questione, al nostro solito.

[LUVІ]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Parli di quei pregiudizi in base ai quali si tende credere a persone del tuo stesso gruppo etnico/sociale che raccontino di essere ingiustamente perseguitate dagli stranieri cattivi?

Niente di diverso da quello che leggo qui tutti i giorni.

*

[dantes76]

ora daranno la colpa all'ue se non dovessero riuscire a fare un cazzo..


Cmq ricordo le Parole di Pisanu

Vedo tanta improvvisazione. E chi seriamente vuole fare qualcosa di concreto in tema di sicurezza e immigrazione rischia il fallimento, perché con l’improvvisazione si creano grandi aspettative e grandissime delusioni….

[castexx]

Originariamente inviato da tipa rom

"Si sentono come se fossero a Auschwitz". I campi sono in condizioni "orribili" , le persone vivono in baracche di lamiere, in mezzo ai rifiuti e ai topi, senza acqua corrente e senza luce. "Non ci sono servizi di alcuno tipo nelle vicinanze - racconta l'europarlamentare - . A Castel Romano su mille persone, 5 forse 6 hanno la cittadinanza. Una donna mi ha detto che si sente come se fosse ad Auschwitz...". Una citazione che non deve sembrare casuale.

...nei campi si sentono come ad auschwitz? ma chi li obbliga a starci! lavorano e si comprano una casa come tutti....ma dimmi te cosa bisogna sentire, adesso sono loro a sentirsi perseguitati...non conta niente il fatto che in italia delinquono e rimangono impuniti, nei campi vedi auto che una persona normale si può solo sognare la notte bisogna tirare fuori le OO, non se ne può più di sta gente che viene a farci la morale, prima la spagnola, adesso questa...ma prendetevela sta gente se vi sta tanto a cuore, invece di rompere a noi

[Star trek]

Originariamente inviato da mar81

ma vaffangulo!!!

fanno quel gazzo che vogliono dalla mattina alla sera, molto sono qui illegalmente e questa si lamenta che non ci sono numeri certi?

ma che se ne torni da dove è venuta!!

Ma lo sai perchè? Tutti i loro delinquenti sono venuti quì a fare gli impuniti perchè se rimanevano la li coppavano.Allora adesso la romania ha paura di tornaseli a predere in casa e ci da dei razzisti. Guarda casoo anche la spagna da addosso la l'italia per questo. Forse hanno paura di beccarsi i delinquenti nordafricani? Forse si eh? Io dico che sta legge sul controllo dell'immigrazione andava fatto 10 anni fa .MA allora non si pensava che ne venissero tanti.Hanno fatto comodo alle banche perchè abitando in 5 o 6 persone in 100mt quadri ,potevao pagare affitti o mutui più alti.Adesso che le industrie si sono accorte di avere in mano anche gente che costerà meno ma non sano lavorare,non li vogliono più,quindi non lavorano,non pagano i mutui e non sono più solvibili.Adesso torna di moda il "bravo e fedele italiano" che paga le tasse a costo di non mangiare ( coglione? ) fino a poco tempo fa non lo voleva quasi nessuno,adesso c'è questa inversione di tendenza. Volgiono l'italiano che paga le tasse ma anche che costa poco all'azienda. Praticamente un pollo da spennare e guai chi parla!!!.

[tdi150cv]

"OSSERVARE LE LEGGI , CONDIVIDERE I VALORI ! NON TI VA BENE ... CAMEL E BARCHETA E TE TURNETE A CA' " (Prosperini DOCET)

Ma di questi tempi meglio non rischiare ... a casa senza se e senza ma ...
e' ora di finirla con questo schifo di politica atta a offrire maggiori garanzie a gente che di questo paese non gli frega nulla ... fuori loro e chi li difende !

[Star trek]

Originariamente inviato da tdi150cv

"OSSERVARE LE LEGGI , CONDIVIDERE I VALORI ! NON TI VA BENE ... CAMEL E BARCHETA E TE TURNETE A CA' " (Prosperini DOCET)

Ma di questi tempi meglio non rischiare ... a casa senza se e senza ma ...
e' ora di finirla con questo schifo di politica atta a offrire maggiori garanzie a gente che di questo paese non gli frega nulla ... fuori loro e chi li difende !

Sono d'accordo.

La prima cosa da fare è liberarsi di tutti quei rami secchi ( in particolare ) dell'est europeo e nord africano e parte dell'asia che vengono in europa prosciugarla.Visto che la maggiorparte di loro non investe quì ma mandano i soldi al loro paese.Poi rilanciare l'economia aumentando gli stipendi.Promuovere il commercio abbassando le tasse in determinate condizioni.

Altrimenti col c@zzo che investo 20 anni di mutuo in sto paese...Se guardiamo il costo della vita che è aumentato neglio ultimi 10 anni ci rendiamo conto di quanto è calato il potere di acquisto generale.Quindi ripeto: col c@zzo che investo in italia.....

[Valuk]

In Romania i rom li menano... qua fanno quello che vogliono o quasi

[LUVІ]

Originariamente inviato da Star trek

La prima cosa da fare è liberarsi di tutti quei rami secchi ( in particolare ) dell'est europeo e nord africano e parte dell'asia

Interessante. "Rami secchi".
E come vorresti liberartene?

LuVi

[Star trek]

Originariamente inviato da LUVІ

Interessante. "Rami secchi".
E come vorresti liberartene?

LuVi

Chiedilo a un potatore di piante.

[dantes76]

Originariamente inviato da LUVІ

Interessante. "Rami secchi".
E come vorresti liberartene?

LuVi

se avessero tanto a cuore la legalita', come hanno a cuore il prob rom, forse qualcosa di buono ne uscirebbe...

[Willy McBride]

Originariamente inviato da LUVІ

Interessante. "Rami secchi".
E come vorresti liberartene?

LuVi

Il sogno proibito di certi utenti di hwupgrade.it

ATTENZIONE: immagine molto violenta

[LUVІ]

Mica tanto nascosto direi.
Ma non solo in questo forum, temo.

Ue, dibattito sulla situazione dei rom

STRASBURGO - Al Parlamento europeo domani dibattito sulla situazione dei Rom. Proposta approvata con 106 sì, 100 no e due astenuti: l'ha presentata il gruppo dei socialisti europei.

"La situazione è molto difficile in Italia ma non solo in Italia", ha osservato il capogruppo Martin Schulz, spiegando di volere sapere dalla Commissione Ue "che cosa ha fatto e cosa farà in futuro". "Chiediamo una dichiarazione generale, che prenda le mosse dall'Italia, ma che non si limiti all'Italia", ha sottolineato Schulz.

Sulla scelta ha probabilmente pesato la denuncia dell''eurodeputata rom Viktoria Mohacsi (Eldr): ha visitato per due giorni i campi italiani e ha garantito che porterà a Strasburgo la sua denuncia.

(19 maggio 2008)

LuVi

[fluke81]

Una posizione ufficiale dell'ue non mi pare un idea cattiva.