Il papa riafferma il no agli anticoncezionali e alla fecondazione assistita

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Stai distorcendo il messaggio cristiano, spero tu sia in buona fede dovuta ad ignoranza sul tema.

Non sto distorcendo nulla.

Considerare lecito il sesso come strumento di ricerca del piacere solo nell'ambito del matrimonio e comunque richiamando alla "continenza" (che poi andrebbe quantificata), vuol dire ammetterlo soltanto in rarissimi casi.
Tutti coloro che, senza essere sposati e senza avere intenzione di procreare, conducono una normalissima (statisticamente parlando) vita sessuale, non fanno altro (secondo la Chiesa) che peccare continuamente.
Non parliamo poi degli omosessuali, condannati alla verginità eterna.

In pratica, dei miliardi di atti sessuali che avvengono ogni giorno, secondo la peculiare visione ecclesiastica, se ne salva a malapena l'uno per mille (e credo di essere stato generoso)...

[Aku]

Originariamente inviato da LucaTortuga

In pratica, dei miliardi di atti sessuali che avvengono ogni giorno, secondo la peculiare visione ecclesiastica, se ne salva a malapena l'uno per mille (e credo di essere stato generoso)...

otto per mille

[OUTATIME]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Mmmmm... diciamo che siamo in fase "accettasi consigli"


Sisì, mi ricordo, insieme alla temperatura basale e altri metodi di autoosservazione

Mi sa che, appena riusciamo a prendere un po' il ritmo alla bimba e quindi sleghiamo un po' la dipendenza da caffeina, ci sarà da studiare

Scusa... ma per te ha un valore diverso l'uso del preservativo e "altri metodi di osservazione"?

Come puoi, in cuor tuo di fedele, accettare un metodo contraccettivo e non un altro?

[Aku]

Originariamente inviato da lowenz

Altra risposta sbagliata alla quale segue pronta la controrisposta:

"Il papa non impone niente, sono i politici ad andargli dietro: prenditela con i politici. Il papa siede forse in Parlamento?"

Beata ingenuità

Il papa non risiede in parlamento ma sa che può influenzare e molto. Pensare male si fa peccato ma spesso ci si azzecca... o com'era il proverbio

[lowenz]

Originariamente inviato da Aku

Il papa non risiede in parlamento ma sa che può influenzare e molto.

Ma la democrazia permette questo

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da OUTATIME

Scusa... ma per te ha un valore diverso l'uso del preservativo e "altri metodi di osservazione"?

Come puoi, in cuor tuo di fedele, accettare un metodo contraccettivo e non un altro?

Credo di aver capito che il discrimine fondamentale tra i vari sistemi contraccettivi, dal punto di vista della chiesa, sia la percentuale di rischio che presentano.
In sostanza, se usi sistemi che lasciano un certo spazio al caso (calcoli temporali e temperatura basale) va bene, perchè comunque rimane un atto potenzialmente capace di generare vita (seppur con una bassa probabilità).
Quando, invece, si usano i sistemi cosiddetti "sicuri" (anche se non lo sono mai al 100%), è l'elemento psicologico dell'esclusione totale di una possibile maternità a rendere la cosa inaccettabile.

[FelixR6]

tante belle parole ... per fortuna solo solo parole ... perchè le cose sono 2 ... o in Italia chi rispetta veramente tutto quello che dice la chiesa si contano sulle dita di una mano ... oppure molti professano di credere ed agire come dice la chiesa , ma poi nei fatti fanno come gli pare ... visto che i credenti sono milioni ... be penso che sia valida la seconda ipotesi ...

del resto se abbiamo casi di preti pedofili ... mafiosi che credono .... be ... altro che cacchiate sul sesso ... il credente tipico ha una visione alquanto singolare della sua fede !!!

[lowenz]

Cmq devo dire una cosa alla maggior parte degli non-cattolici che stanno postando: effettivamente raccontate delle BELLE BALLE rispetto a quello che dice il Catechismo: lasciamo perdere poi il fatto che quest'ultimo per il sottoscritto sia organizzato un modo piuttosto strampalato, ma voi le vostre idee sul Cattolicesimo lo sono di più

Ergo vi sentirete sempre dire "Tu chiaramente non hai capito nulla, il Cattolicesimo non è quello che dici".

E c'hanno pure ragione a dirvi così: ergo informatevi bene prima di entrare in una disputa religiosa, sennò hanno automaticamente ragione loro

[FelixR6]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Credo di aver capito che il discrimine fondamentale tra i vari sistemi contraccettivi, dal punto di vista della chiesa, sia la percentuale di rischio che presentano.

per me sono veramente dei pazzi ... quando la chiesa si scaglia contro l'uso del preservativo , è da condannare senza appello ...

mettere al mondo un figlio non voluto o morire per malattie quali AIDS ecc ... ma ci pensa la chiesa a queste cose ???

[lowenz]

Originariamente inviato da FelixR6

per me sono veramente dei pazzi ... quando la chiesa si scaglia contro l'uso del preservativo , è da condannare senza appello ...

mettere al mondo un figlio non voluto o morire per malattie quali AIDS ecc ... ma ci pensa la chiesa a queste cose ???

Vedi post di sopra

La Chiesa parla ai cattolici, mica a tutti, e il preservativo non lo chiedono vietato per legge (anche se però se tutti i farmacisti farebberi obiezioni di coscienza sarebbe un problema non da poco )

[FelixR6]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq devo dire una cosa alla maggior parte degli non-cattolici che stanno postando: effettivamente raccontate delle BELLE BALLE rispetto a quello che dice il Catechismo:

non concordo affatto ...

il bello o brutto di tutte le scritture che riguardano la religione è che sono scritte in modo la lasciare ampio spazio alle interpretazioni più diverse in modo da poter essere rigirate come meglio si crede (come meglio crede la chiesa ovvio) ...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Credo di aver capito che il discrimine fondamentale tra i vari sistemi contraccettivi, dal punto di vista della chiesa, sia la percentuale di rischio che presentano.
In sostanza, se usi sistemi che lasciano un certo spazio al caso (calcoli temporali e temperatura basale) va bene, perchè comunque rimane un atto potenzialmente capace di generare vita (seppur con una bassa probabilità).
Quando, invece, si usano i sistemi cosiddetti "sicuri" (anche se non lo sono mai al 100%), è l'elemento psicologico dell'esclusione totale di una possibile maternità a rendere la cosa inaccettabile.

Si... ma quello che vorrei da lui è la sua opinione di fedele.... Cioè come può accettare di fare sesso dopo avere controllato la vagina (quindi avere coscienza della volontà di non avere figli). Questo a mio avviso è implicitamente ammettere di avere un rapporto sessuale unicamente rivolto al raggiungimento dell'orgasmo....

[lowenz]

Originariamente inviato da FelixR6

non concordo affatto ...

il bello o brutto di tutte le scritture che riguardano la religione è che sono scritte in modo la lasciare ampio spazio alle interpretazioni più diverse in modo da poter essere rigirate come meglio si crede (come meglio crede la chiesa ovvio) ...

Guarda che stiamo parlando di CATECHISMO CATTOLICO, mica del Vangelo o della Bibbia

Mica parla di preservativi o fecondazione assistita la Bibbia

[FelixR6]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che stiamo parlando di CATECHISMO CATTOLICO, mica del Vangelo

guarda che io sto parlando di tutto quello che riguarda la religione , catechismo cattolico incluso ...

[FelixR6]

Originariamente inviato da lowenz

Mica parla di preservativi o fecondazione assistita la Bibbia

la chiesa parla di preservativi o fecondazione assistita ...
solo che dietro a tante belle parole .. che sembrano pure giuste ... ma che poi implicano delle conseguenze per me inacettabili ...

[lowenz]

Originariamente inviato da FelixR6

guarda che io sto parlando di tutto quello che riguarda la religione , catechismo cattolico incluso ...

Leggi il titolo del thread

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq devo dire una cosa alla maggior parte degli non-cattolici che stanno postando: effettivamente raccontate delle BELLE BALLE rispetto a quello che dice il Catechismo: lasciamo perdere poi il fatto che quest'ultimo per il sottoscritto sia organizzato un modo piuttosto strampalato, ma voi le vostre idee sul Cattolicesimo lo sono di più

Sai com'è.. le interpretazioni autentiche del pensiero cattolico (catechismi compresi) rimangono "valide" per talmente poco tempo prima che una nuova autorità le modifichi, reinterpreti, rimaneggi... che anche per il più informato dei cattolici diventa assai difficile stare al passo.
E' un po' come con la giurisprudenza della Cassazione: nonostante si tratti di interpretare sempre le stesse leggi scritte, nel tempo riesce a dire tutto e il suo contrario (sapendo cercare, si trova sempre una pronuncia che ti dà ragione).

[lowenz]

Originariamente inviato da FelixR6

la chiesa parla di preservativi o fecondazione assistita ...
solo che dietro a tante belle parole .. che sembrano pure giuste ... ma che poi implicano delle conseguenze per me inacettabili ...

Ripeto, non tiriamo in ballo l'esegesi delle Scritture quando il tema non era neppure presente nelle Scritture.

Lo sapete o no che la dottrina cattolica NON si basa solo sulle Scritture ma anche sulla Tradizione dei Padri della Chiesa e dei teologi cattolici da 2000 anni ad ora?
Quindi è del tutto inutile tirare in ballo le Scritture e lo dice anche il Catechismo in molti punti (vedi ad esempio la masturbazione, ma ci sono tanti esempi).

Se parliamo di CATTOLICESIMO non stiamo parlando di CRISTIANESIMO in generale.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sai com'è.. le interpretazioni autentiche del pensiero cattolico (catechismi compresi) rimangono "valide" per talmente poco tempo prima che una nuova autorità le modifichi, reinterpreti, rimaneggi... che anche per il più informato dei cattolici diventa assai difficile stare al passo.
E' un po' come con la giurisprudenza della Cassazione: nonostante si tratti di interpretare sempre le stesse leggi scritte, nel tempo riesce a dire tutto e il suo contrario (sapendo cercare, si trova sempre una pronuncia che ti dà ragione).

Questo infatti è una parte del problema, ma affrontando da "ignoranti del Catechismo" un cattolico è evidente che vi mettete già nella posizione di chi ha torto.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da lowenz

Questo infatti è una parte del problema, ma affrontando da "ignoranti del Catechismo" un cattolico è evidente che vi mettete già nella posizione di chi ha torto.

Non è leggendo queste cose che ci viene voglia di approfondire la nostra conoscenza...
Ti rendi conto che è stato necessario un REFERENDUM sull'aborto?
Una persona non credente deve essere libera di vivere in uno stato libero (almeno mi risulta che l'Italia sia uno stato laico), a me sinceramente quando vedo il Papa che va in visita al Parlamento, mi girano un po' le OO.....