La class action contro Windows preinstallato

[cdimauro]

Originariamente inviato da trallallero

ma di masterizzatori ne trovi di tutti i colori e sono comunque oggetti che devono svolgere un lavoro, stop.

il firmware non lo puoi (potresti) formattare perchè è dedicato, specializzato nello svolgere un compito.
Il PC è diverso perchè ci puoi mettere dentro il software che vuoi.

SE la MS si mette d'accordo con l'HP e crea un PC non formattabile con un SO firmware potrei anche capire,
ma nel momento in cui io posso formattare il PC che compro, ho il diritto di poterlo trovare vuoto.

Il firmware non è soltanto il BIOS del PC. Può anche essere l'intero s.o. di un palmare, ad esempio.

Potrei venderti un palmare senza s.o., cosicché potresti decidere di flashargli Windows Mobile (comprato a parte, ovviamente) o Angstrom: t'andrebbe bene ugualmente così?

Originariamente inviato da Fides Brasier

"piu' costoso" fornire un cd che preinstallare?? si, forse ma forse c'e' il costo del supporto su cui fornire il sistema, visto che il costo del processo nuovo sarebbe coperto dal costo del processo dismesso, e in ogni caso nel contesto delle economie di scala si tratta di spiccioli, toh possono anche aumentarmi il costo del pc di dieci centesimi se gli fa piacere ci stanno dentro alla grande

Non c'è soltanto la produzione del mero supporto ottico.

in ogni caso il cambiamento e' parte integrante della vita delle aziende, a volte ha cause endogene e strategiche altre volte puo' essere causato da fattori esterni; le istanze di rinnovamento della politica di licensing dei sistemi operativi sono forti e in aumento, per cui c'e' da sperare che prima o poi vengano accolte nell'interesse della libera scelta.

Ma va benissimo: quando il mercato cambierà, i produttori ne prenderanno atto e si adegueranno. Mi sembra perfettamente in linea col "libero mercato".

pero' mi chiedo i motivi di tanto ostruzionismo, chi vuole windows continua ad averlo e a pagarlo uguale: cazzo ma qui siamo al livello di "a me piace cosi' e tutti devono fare cosi'"

Perché parli di ostruzionismo? Se il 98-99% delle persone non si lamenta, e soltanto l'1-2% sì, a me non sembra si possa parlare di ostruzionismo.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da the_joe

.....

che vor' di'? ti aspetti una risposta riguardo cosa?
cosa c'e' di cosi' complicato di fare un cd autoinstallante, cosa c'e' di cosi' complicato a usarlo?
adesso mi sembra che si stiano trovando scuse del tutto pretestuose, tra un po' arrivera' qualcuno a dire "eh pensa al traffico generato nei parcheggi dei centri commerciali per la gente che va a farsi installare il sistema operativo perche' da sola non ci e' riuscita"

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da cdimauro

Non c'è soltanto la produzione del mero supporto ottico.

Ma va benissimo: quando il mercato cambierà, i produttori ne prenderanno atto e si adegueranno. Mi sembra perfettamente in linea col "libero mercato".

Perché parli di ostruzionismo? Se il 98-99% delle persone non si lamenta, e soltanto l'1-2% sì, a me non sembra si possa parlare di ostruzionismo.

quando ci sono dei cartelli o degli accordi che strangolano il libero mercato, ben vengano gli interventi dell'antitrust o iniziative atte a sgretolare questi cartelli per ripristinare le situazioni ottimali al libero mercato e quindi alla libera scelta del cliente
questo per dire che "il mercato" non e' fatto solo dal consumatore, ma anche (e questo e' il caso) dalle scelte imposte al mercato dai produttori.
io spero che questa situazione cambi, proprio perche' sono a favore della libera scelta delle persone: quell'1 o 2 per cento, in condizioni di mercato davvero libero, puo' tranquillamente aumentare e a vantaggio di tutti: e' per questo che non mi spiego come mai certe difese a oltranza

[the_joe]

Originariamente inviato da Fides Brasier

che vor' di'? ti aspetti una risposta riguardo cosa?
cosa c'e' di cosi' complicato di fare un cd autoinstallante, cosa c'e' di cosi' complicato a usarlo?
adesso mi sembra che si stiano trovando scuse del tutto pretestuose, tra un po' arrivera' qualcuno a dire "eh pensa al traffico generato nei parcheggi dei centri commerciali per la gente che va a farsi installare il sistema operativo perche' da sola non ci e' riuscita"

A parte che metti sempre di mezzo un passaggio, possibile fonte di problemi per diversi motivi, dal cd illeggibile ecc....

C'è anche come ho detto il vantaggio di avere un oggetto già pronto e collaudato (forse).

E poi come ho detto, sarà libera scelta del venditore, vendere la merce come vuole, o no?

Altrimenti prova a chiedere a Fiat di darti un'auto con motore AUDI.....

[cdimauro]

Originariamente inviato da Fides Brasier

quando ci sono dei cartelli o degli accordi che strangolano il libero mercato, ben vengano gli interventi dell'antitrust o iniziative atte a sgretolare questi cartelli per ripristinare le situazioni ottimali al libero mercato e quindi alla libera scelta del cliente
questo per dire che "il mercato" non e' fatto solo dal consumatore, ma anche (e questo e' il caso) dalle scelte imposte al mercato dai produttori.
io spero che questa situazione cambi, proprio perche' sono a favore della libera scelta delle persone: quell'1 o 2 per cento, in condizioni di mercato davvero libero, puo' tranquillamente aumentare e a vantaggio di tutti: e' per questo che non mi spiego come mai certe difese a oltranza

Beh, queste sono speculazioni, eh!

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Questo punto non lo capisco appieno.

Se vuoi un PC senza SO, te lo assembli pezzo per pezzo ed anche il SO fa parte dei "pezzi", se scegli di prenderne uno pronto preparato da una azienda, sarà lei a decidere come commercializzarlo.

Sarebbe come chiedere alla VW di preparare una Golf col motore MultiJet Fiat o addirittura SENZA motore

dai su, il motore non è il SO ma il chip

Originariamente inviato da cdimauro

Il firmware non è soltanto il BIOS del PC. Può anche essere l'intero s.o. di un palmare, ad esempio.

Potrei venderti un palmare senza s.o., cosicché potresti decidere di flashargli Windows Mobile (comprato a parte, ovviamente) o Angstrom: t'andrebbe bene ugualmente così?

se mi paragoni un palmare ci sto visto che è un PC (e mi sta bene anche vuoto)

[the_joe]

E poi le assistenze chi le dovrebbe fare?

Metti che HP vende il PC senza SO, l'utente installa SuperSistemaOperativoFattoInCasa e si accorge che non gli va l'audio, a chi lo porta per averlo funzionante?

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

E poi le assistenze chi le dovrebbe fare?

Metti che HP vende il PC senza SO, l'utente installa SuperSistemaOperativoFattoInCasa e si accorge che non gli va l'audio, a chi lo porta per averlo funzionante?

beh ... affari suoi

[cdimauro]

Originariamente inviato da trallallero

se mi paragoni un palmare ci sto visto che è un PC (e mi sta bene anche vuoto)

Un palmare vuoto? E il flash del firmware se lo fa l'utente qualunque? In QUALUNQUE condizione? Sei sicuro?

A proposito di quelli che si lamentavano di Vista-succhia-risorse, ecco qui: http://www.extremetech.com/article2/...2302495,00.asp

Final Thoughts
If you were expecting a huge drop in performance as your eyes scanned from the XP to the Vista results, well, surprise! As many a tech analyst predicted, Windows Vista's gaming performance conundrum has largely been solved, and it was mainly due to early graphics drivers.

In fact, I'd been planning to run a few other gaming tests, but the results from these were so uninteresting that further work didn't seem merited. Love it or hate it, Vista is performing far better than it used to.

Game performance, it seems, has been exorcised from your concern when choosing a Microsoft operating system. That leaves a few other factors, of course: stability, responsiveness, eye candy, price, DirectX version, and a few other odds and ends.

It took about a year and a half, but the performance gap between Vista and its forerunner has finally evaporated.

[the_joe]

Originariamente inviato da trallallero

beh ... affari suoi

[trallallero]

Originariamente inviato da cdimauro

Un palmare vuoto? E il flash del firmware se lo fa l'utente qualunque? In QUALUNQUE condizione? Sei sicuro?

ovvio che no, non l'utente qualunque
ma io lo potrei anche fare, abbiamo quì la macchinetta per creare flash

[cdimauro]

Ecco, appunto. Perché anch'io son capace di flashare il firmware del mio Zaurus, di assemblarmi il PC e installarci quel che mi pare, ma la gente comune no.

Ed è quella a cui si rivolgono i produttori di PC.

[trallallero]

Originariamente inviato da cdimauro

Ecco, appunto. Perché anch'io son capace di flashare il firmware del mio Zaurus, di assemblarmi il PC e installarci quel che mi pare, ma la gente comune no.

Ed è quella a cui si rivolgono i produttori di PC.

e, come al solito, vogliamo il mondo livellato al più basso

[Micene.1]

io mi domando per quale oscuro motivo i costruttori tutti inseriscono nei loro pc win...voglio dire se nn lo facessero potrebbero vender alcuni pc a costo inferiore e quindi piu concorrenziale

una convenienza o un accordo sotto banco ci deve essere...

[cdimauro]

Originariamente inviato da trallallero

e, come al solito, vogliamo il mondo livellato al più basso

Guarda, non mi aspetto certo che chi usa il PC abbia una laurea in informatica. Né posso pretendere di smontare la mia automobile e rimontarla pezzo per pezzo.

Insomma, ognuno con le sue competenze, no?

Originariamente inviato da Micene.1

io mi domando per quale oscuro motivo i costruttori tutti inseriscono nei loro pc win...voglio dire se nn lo facessero potrebbero vender alcuni pc a costo inferiore e quindi piu concorrenziale

una convenienza o un accordo sotto banco ci deve essere...

Ne abbiamo già AMPIAMENTE discusso: basta LEGGERE.

[Micene.1]

Originariamente inviato da cdimauro

Ne abbiamo già AMPIAMENTE discusso: basta LEGGERE.

si pero stai calmo...

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Micene.1

si pero stai calmo...

Parole sprecate. Sinceramente io fatico a capire come sia possibile che tanta gente si infervori in questo modo per difendere Microsoft, o chi per lei, portando avanti controesempi più o meno sensati e ragionamenti più o meno ingarbugliati, di fronte a una richiesta che secondo me è assolutamente ovvia, cioè quella di non essere obbligati a pagare per una cosa che non si vuole.
Cosa mi toccherà leggere in futuro, strenue difese dell'onestà delle assicurazioni auto? Commoventi attestazioni di fiducia nelle banche? Elogi delle tariffe applicate dalle società di telefonia?

Mah.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

...per curiosità...
fai il programmatore per vivere?
perchè io ci vivo facendo il programmatore e sinceramente non lo farei se dovessi programmare gratis.
Anche i programatori devono mangiare nel caso non lo sapeste..

No, faccio il bancario e mi meraviglio che tu- visto che dici di essere un programmatore - faccia un'osservazione banale come questa . Leggi un po' di topics nella sezione tecnica, hanno risposto a questa domanda un milione di volte. Shuttleworth ti sembra un morto di fame? O Texstar (il patron di PclinuxOs)???

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Willy McBride

Parole sprecate. Sinceramente io fatico a capire come sia possibile che tanta gente si infervori in questo modo per difendere Microsoft, o chi per lei, portando avanti controesempi più o meno sensati e ragionamenti più o meno ingarbugliati, di fronte a una richiesta che secondo me è assolutamente ovvia, cioè quella di non essere obbligati a pagare per una cosa che non si vuole.
Cosa mi toccherà leggere in futuro, strenue difese dell'onestà delle assicurazioni auto? Commoventi attestazioni di fiducia nelle banche? Elogi delle tariffe applicate dalle società di telefonia?

Mah.

Quoto in toto... per le banche ... ho un conflitto di interesse.....



Edit:Linux è già presente in moltissimi cellulari, in moltissimi lettori mp3, in navigatori satellitari ecc......

Edit 2: peraltro sono strasicuro che quelli che difendono a spada tratta Microsoft, sono i primi hanno i programmi taroccati nel PC.....

[cdimauro]

Originariamente inviato da Willy McBride

Parole sprecate. Sinceramente io fatico a capire come sia possibile che tanta gente si infervori in questo modo per difendere Microsoft, o chi per lei,

Per curiosità: chi starebbe "difendendo" MS o "chi per lei"?

portando avanti controesempi più o meno sensati e ragionamenti più o meno ingarbugliati,

Mi sembra siano stati chiarissimi finora. E se non sono particolarmente sensati, non hai che da dimostrarlo.

di fronte a una richiesta che secondo me è assolutamente ovvia, cioè quella di non essere obbligati a pagare per una cosa che non si vuole.
Cosa mi toccherà leggere in futuro, strenue difese dell'onestà delle assicurazioni auto? Commoventi attestazioni di fiducia nelle banche? Elogi delle tariffe applicate dalle società di telefonia?

Mah.

E' il mercato. Se non vuoi qualcosa è sufficiente una mirata politica di boicottaggio.

"Casualmente" le società a scopo di lucro... devono mangiare! Se non ti piacciono i loro prodotti perché non soddisfano le tue esigenze, ti basta lasciarli morire di fame: vedrai come correranno a servirti con riverenza.

Il problema, qui, è che si vuole la pappa pronta e la vita facile. Perché è più facile sopprimere il diritto di un produttore di produrre liberamente un SUO prodotto, piuttosto che riboccarsi le maniche per fargli capire come piacerebbe fosse fatto.

Originariamente inviato da AntonioBO

No, faccio il bancario e mi meraviglio che tu- visto che dici di essere un programmatore - faccia un'osservazione banale come questa . Leggi un po' di topics nella sezione tecnica, hanno risposto a questa domanda un milione di volte. Shuttleworth ti sembra un morto di fame? O Texstar (il patron di PclinuxOs)???

Certo, porti l'esempio di un astronauta miliardario: proprio il prototipo del programmatore...

Originariamente inviato da AntonioBO

Quoto in toto... per le banche ... ho un conflitto di interesse.....

Edit:Linux è già presente in moltissimi cellulari, in moltissimi lettori mp3, in navigatori satellitari ecc......

Ne prendiamo atto, anche se non capisco il nesso con la notizia.

Edit 2: peraltro sono strasicuro che quelli che difendono a spada tratta Microsoft, sono i primi hanno i programmi taroccati nel PC.....

Rigiro la domanda che ho fatto prima: chi sarebbero quelli che "difendono" MS?

Quanto ai programmi "taroccati", dovresti spiegarmi cosa c'entrano con la discussione.