Come ci si confessa?

[ziozetti]

Originariamente inviato da OUTATIME

...
mi ha espresso un suo desiderio e visto che mi è costato poco renderlo possibile, faremo così
...

Buon per te, a me sarebbe costato moltissimo e non sono certo avrei acconsentito.
Non si sta parlando del colore della camera da letto... come già scritto non condivido, ma rispetto.

[Erian Algard]

Il battesimo si fa da piccoli perchè è da quel dato che la chiesa cattolica conta i fedeli. E ciò è divenuta consuetudine nel medioevo, dove vista l'alta mortalità dei piccoli li si faceva battezzare per non farli finire all'inferno in quanto portatori del peccato originale.
Io trovo molto più corretto il concetto di battesimo come "arrivo", come traguardo per una persona adulta che realmente e moralmente lo merita, com'era nelle prime comunità cristiane. Col tempo la chiesa ha fatto, al solito, un bel macello.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da giannola

In ogni caso con un atteggiamento così avverso riguardo alla fede cattolica stai solo prendendo in giro te stesso.

Atteggiamento così avverso?
Adesso ho la certezza che scrivi seguendo una serie di frasi fatte, ma che in realtà non ti sforzi minimamente di analizzare ciò che scrivo, ma soprattutto ciò che penso....
In che modo prenderei in giro me stesso?
Porta pazienza, ma devi renderti conto che i riti cattolici hanno per me la valenza che potrebbe avere per te correre intorno a un fuoco rovesciandoti una birra in testa.... (primo esempio che mi è venuto).... non ti sforzi minimamente di vedere le cose dal MIO punto di vista.... se lo facessi saresti meno propenso a giustificare gli errori degli altri (i preti) con errori miei.

La verità è che ai bambini non importa una mazza di andare a catechismo (ci sono appena stato e ho visto con i miei occhi): è uso comune mandarceli e la gente come al solito fa le cose perchè "così fanno tutti". Poi quando si diventa adulti cosa si fa? dai, sposiamoci in chiesa, che è più bello... il tempo della messa è poi in chiesa non si vedono più.... Conosco almeno 5 coppie che hanno fatto così e sicuramente ne conoscerai anche tu...
E l'unica differenza tra me e i bambini che hanno fatto catechismo con me qual'è? Forse l'età, ma almeno io dall'alto dei miei 31 anni ascoltavo ciò che i catechisti dicevano....
Se neghi tutto questo, tu veramente prendi in giro te stesso....

[ziozetti]

Originariamente inviato da Erian Algard

Il battesimo si fa da piccoli perchè è da quel dato che la chiesa cattolica conta i fedeli. E ciò è divenuta consuetudine nel medioevo, dove vista l'alta mortalità dei piccoli li si faceva battezzare per non farli finire all'inferno in quanto portatori del peccato originale.
Io trovo molto più corretto il concetto di battesimo come "arrivo", come traguardo per una persona adulta che realmente e moralmente lo merita, com'era nelle prime comunità cristiane. Col tempo la chiesa ha fatto, al solito, un bel macello.

E anche qui ci sarebbe da discutere... peccato originale...
Bestemmiare camminando sulle mani? Rubare minacciando il cassiere con un lecca lecca? Santificare le feste di altre religioni? Originale in che senso?!?
Nessuno è responsabile delle colpe dei padri.

[ilmambo]

Originariamente inviato da ziozetti

Bestemmiare camminando sulle mani?

[kappa85]

Originariamente inviato da OUTATIME

Atteggiamento così avverso?
Adesso ho la certezza che scrivi seguendo una serie di frasi fatte, ma che in realtà non ti sforzi minimamente di analizzare ciò che scrivo, ma soprattutto ciò che penso....
In che modo prenderei in giro me stesso?
Porta pazienza, ma devi renderti conto che i riti cattolici hanno per me la valenza che potrebbe avere per te correre intorno a un fuoco rovesciandoti una birra in testa.... (primo esempio che mi è venuto).... non ti sforzi minimamente di vedere le cose dal MIO punto di vista.... se lo facessi saresti meno propenso a giustificare gli errori degli altri (i preti) con errori miei.

La verità è che ai bambini non importa una mazza di andare a catechismo (ci sono appena stato e ho visto con i miei occhi): è uso comune mandarceli e la gente come al solito fa le cose perchè "così fanno tutti". Poi quando si diventa adulti cosa si fa? dai, sposiamoci in chiesa, che è più bello... il tempo della messa è poi in chiesa non si vedono più.... Conosco almeno 5 coppie che hanno fatto così e sicuramente ne conoscerai anche tu...
E l'unica differenza tra me e i bambini che hanno fatto catechismo con me qual'è? Forse l'età, ma almeno io dall'alto dei miei 31 anni ascoltavo ciò che i catechisti dicevano....
Se neghi tutto questo, tu veramente prendi in giro te stesso....

Ti rendi conto che questo è solo quello che vuoi vedere con i tuoi occhi? Non puoi pensare che questo sia un atteggiamento comune a tutti! La realtà che descrivi tu esiste, purtroppo, non lo posso negare. Ma se non erro hai detto tu qualche post indietro "non è che se tutti sbagliano allora è legittimo sbagliare".

[tecnologico]

ot: auguri giannola

[Erian Algard]

Originariamente inviato da ziozetti

E anche qui ci sarebbe da discutere... peccato originale...
Bestemmiare camminando sulle mani? Rubare minacciando il cassiere con un lecca lecca? Santificare le feste di altre religioni? Originale in che senso?!?
Nessuno è responsabile delle colpe dei padri.

No ma io non ci credo alla cosa del peccato originale. Esponevo solo. Difatti io sono per il battesimo in tarda età come si faceva in origine.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da kappa85

Ti rendi conto che questo è solo quello che vuoi vedere con i tuoi occhi?

E tu invece vuoi vedere solo il contrario....

Originariamente inviato da kappa85

Non puoi pensare che questo sia un atteggiamento comune a tutti!

Comune a tutti no... diffuso si.....

Originariamente inviato da kappa85

La realtà che descrivi tu esiste, purtroppo, non lo posso negare.

Vedi sopra.

Originariamente inviato da kappa85

Ma se non erro hai detto tu qualche post indietro "non è che se tutti sbagliano allora è legittimo sbagliare".

Non ricordo di averlo scritto, comunque mi trovi d'accordo....
Io non sto parlando di "sbagli" o "non sbagli", sto semplicemente dicendo che certe scelte vengono imposte.... e il catechismo la ritengo una di queste.....

Forse stai trascurando il fatto che io ho appena fatto la cresima, questo comportava andare in chiesa tutte le Domeniche e a catechismo.... ho potuto vedere con i miei occhi la gente che va in chiesa.... Pensi che abbia visto qualche ragazzo di 14, 20, 25 anni?
Suvvia... un po' di obiettività....

[kappa85]

Originariamente inviato da OUTATIME

E tu invece vuoi vedere solo il contrario....
ho potuto vedere con i miei occhi la gente che va in chiesa.... Pensi che abbia visto qualche ragazzo di 14, 20, 25 anni?
Suvvia... un po' di obiettività....

Ma che c'entra l'obiettività?! Non ho ancora capito cosa stai cercando di spiegare. Dici che non ci sono ragazzi che vanno a messa, ma per spiegare che? Non capisco perchè se la maggioranza si comporta in una certa maniera allora significa che questa maniera DEVE essere la norma e gli altri sono pecore nere.

ps. per fortuna da me la realtà dell'oratorio è ancora viva e raccoglie molte persone.

[kappa85]

Originariamente inviato da OUTATIME

Viviamo in un mondo difficile, pieno di ipocriti e anche lei si adegua....

Ecco, questo era il passaggio che mi interessava, e che mi fa molto male leggere.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da kappa85

Ma che c'entra l'obiettività?! Non ho ancora capito cosa stai cercando di spiegare.

Che non sono io il diavolo il persona....

Originariamente inviato da kappa85

Dici che non ci sono ragazzi che vanno a messa, ma per spiegare che? Non capisco perchè se la maggioranza si comporta in una certa maniera allora significa che questa maniera DEVE essere la norma e gli altri sono pecore nere.

Non sto parlando di norme... sto solo dicendo che molti giovani dopo la cresima in chiesa non li vedi più.... e c'è da chiedersi perchè abbiano fatto i sacramenti.....

[kappa85]

Originariamente inviato da OUTATIME

sto solo dicendo che molti giovani dopo la cresima in chiesa non li vedi più.... e c'è da chiedersi perchè abbiano fatto i sacramenti.....

Questo è da chiedere a loro. Almeno per la cresima si è già in un'età nella quale si potrebbe autonomamente decidere di non farla, dato che non è obbligatoria. Tu dirai che la fanno perchè "così fan tutti" e sarà anche così, ma questo è un atteggiamento superficiale e consumistico, non di certo positivo. Questo per ribadire che il "così fan tutti" non ha senso.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da kappa85

Ecco, questo era il passaggio che mi interessava, e che mi fa molto male leggere.

Tu qualche pagina fa hai scritto riferendoti a me:

Originariamente inviato da kappa85

Uff sempre ad arrampicarsi sulle parole...

Guarda che tu ora stai facendo uguale... stai prendendo una mia citazione strappandola dal suo contesto, e cioè una risposta a Giannola a questa affermazione:

Originariamente inviato da giannola

Se la tua futura moglie ti ama davvero non può pretendere da te un atto del genere solo perchè quel prete non accetta il matrimonio misto, che pure è previsto dal rito cattolico.

La sostanza era: il prete fa ostruzionismo.... il modo per adeguarsi è che io facessi la cresima.....
Una volta che mi fossi fatto paladino della giustizia, reclamando il matrimonio misto per tutte le chiese della mia città e scrivendo al vescovo (che sicuramente si sarebbe fatto una grassa risata), cosa avrei risolto?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da kappa85

Questo è da chiedere a loro. Almeno per la cresima si è già in un'età nella quale si potrebbe autonomamente decidere di non farla, dato che non è obbligatoria. Tu dirai che la fanno perchè "così fan tutti" e sarà anche così, ma questo è un atteggiamento superficiale e consumistico, non di certo positivo. Questo per ribadire che il "così fan tutti" non ha senso.

Autonomamente decidere a 10 anni.....?? Con la nonna che ti regala l'Xbox se fai la cresima??
No... se neghi l'evidenza in questo modo, direi di chiudere qui....

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da OUTATIME

Adesso ho la certezza che scrivi seguendo una serie di frasi fatte, ma che in realtà non ti sforzi minimamente di analizzare ciò che scrivo, ma soprattutto ciò che penso

Adesso, per la verità, siamo noialtri ad avere la certezza che tu ascolti solo quello che tu vuoi sentirti dire...

Originariamente inviato da OUTATIME

La verità è che ai bambini non importa una mazza di andare a catechismo

Quindi tu sei dentro la testa di tutti i bambini che vanno a catechismo per dire che a loro non va di andarci?
Bada bene che nessuno mette in dubbio quello che hai visto tu, eh...

Originariamente inviato da OUTATIME

quando si diventa adulti cosa si fa? dai, sposiamoci in chiesa, che è più bello

Perché mi viene in mente qualcuno?

Originariamente inviato da Erian Algard

io sono per il battesimo in tarda età

Credo anch'io che probabilmente sarebbe meglio.

E: no, la Chiesa cattolica non "impone" il battesimo dei bambini; al più, si limita a raccomandarlo. (Catechismo della Chiesa cattolica, passi da 1229 in poi.)

[kappa85]

Originariamente inviato da OUTATIME

Autonomamente decidere a 10 anni.....?? Con la nonna che ti regala l'Xbox se fai la cresima??
No... se neghi l'evidenza in questo modo, direi di chiudere qui....

Per essere precisi è a 12 anni. Io a quell'età sapevo benissimo cosa stavo facendo e ho voluto fare la cresima.

[Erian Algard]

Originariamente inviato da kappa85

Per essere precisi è a 12 anni. Io a quell'età sapevo benissimo cosa stavo facendo e ho voluto fare la cresima.

Eh si come no. A 12 anni avevi la scienza infusa?

[kappa85]

Originariamente inviato da Erian Algard

Eh si come no. A 12 anni avevi la scienza infusa?

La scienza no, ma gli occhi per vedere e le orecchie per sentire si. Due miei compagni, ai tempi, non la fecero perchè non interessava loro.

[tecnologico]

Originariamente inviato da kappa85

Per essere precisi è a 12 anni. Io a quell'età sapevo benissimo cosa stavo facendo e ho voluto fare la cresima.