Come ci si confessa?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da kappa85

Questo lo credo anche io, fermamente. Ma è un conto è dire:

- sono cattolico, la Chiesa condanna l'aborto, ma a me non frega nulla perchè non sono d'accordo e abortisco quante volte voglio.

rispetto a:

- sono cattolico, la Chiesa mi chiede di essere buono col prossimo, in effetti da qualche tempo non faccio altro che litigare con mia moglie, chiedo perdono e cercherò più avanti di stare tranquillo.

Comprendi la differenza di propositi?

Sono d'accordo con te... non per niente ho ribadito più volte che a mio avviso la chiesa cattolica è obsoleta...
E qui si torna alla domanda iniziale.... "abbiamo noi l'arbitrio per stabilire quali indicazioni seguire e quali no?"

Perchè il sacrificio del cattolico è anche questo "Non posso abortire? Allora non faccio sesso per non commettere atto impuro...."

[kappa85]

Originariamente inviato da giannola

Ti vedo confuso: o è uno strumento oppure è Gesù.

errare è umano, perseverare è diabolico, oltretutto sei abbastanza eretico.

Ci ritento: non è Gesù in carne ed ossa. In carne e ossa è sempre don Luigi, padre Alberto, frate Massimo, pinco pallino. Ma per te, penitente, che chiedi perdono, in QUEL momento quella persona che hai davanti è Gesù, in quanto è a Lui che tu chiedi perdono, non al prete.

Per assurdo: se io faccio un torto grave al prete, e mi vado a confessare dallo stesso, non gli dirò "scusa ti ho rigato la macchina perchè mi stai antipatico" .... chiederò perdono per aver maltrattato le cose altrui.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da kappa85

Questo lo credo anche io, fermamente. Ma è un conto è dire:

- sono cattolico, la Chiesa condanna l'aborto, ma a me non frega nulla perchè non sono d'accordo e abortisco quante volte voglio.

rispetto a:

- sono cattolico, la Chiesa mi chiede di essere buono col prossimo, in effetti da qualche tempo non faccio altro che litigare con mia moglie, chiedo perdono e cercherò più avanti di stare tranquillo.

Comprendi la differenza di propositi?

Si ma ci sono propositi attuabili ed altri non attuabili: cercare di non litigare con la famiglia è un proposito attuabile, astenersi dalfare sesso con la propria consorte, se non a fini riproduttivi e non usando precauzioni, è un esempio di proposito non attuabile nel contesto odierno.
Quindi, se alcuni precetti sono ormai tanto fuori dal Mondo e quindi non attuabili, tanto che nessun cattolico li segue nè si propone di seguirli, che ci stanno a fare?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da OUTATIME

faccio la cresima a 31 anni solo per volontà di mia moglie

La cresima tua riguarda te, non tua moglie.
Non puoi prendere un sacramento in cui confermi la tua fede cattolica, nello stesso momento in cui sei (parole tue) "totalmente ateo".
Ho la sensazione che, in materia di cattolicesimo, tua moglie abbia delle idee addirittura più confuse delle tue...

Originariamente inviato da OUTATIME

Non so assolutamente cosa sia

Sei un uomo fortunato.

[kappa85]

Originariamente inviato da tecnologico

kappa me sei per caso di cl? sembri lobotomizzata

Prima di tutto sono uomo
Secondo... no, non sono di CL, anzi non condivido molti dei loro atteggiamenti.
Terzo: perchè lobotomizzato?

[tecnologico]

i tuoi genitori non molto credenti?



cmq penso che la cresima la moglie la vuole per sposarsi in chiesa....

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La cresima tua riguarda te, non tua moglie.
Non puoi prendere un sacramento in cui confermi la tua fede cattolica, nello stesso momento in cui sei (parole tue) "totalmente ateo".
Ho la sensazione che, in materia di cattolicesimo, tua moglie abbia delle idee addirittura più confuse delle tue...

ma hai idea di quanti ragazzi fanno comunione e cresima solo perche' sono i genitori e/o parenti che lo vogliono ?


C,;a,;z,;a

[tecnologico]

Originariamente inviato da CYRANO

ma hai idea di quanti ragazzi fanno comunione e cresima solo perche' sono i genitori e/o parenti che lo vogliono ?


C,;a,;z,;a

beh casso, in genere ste pratiche si concludono prima che fai 12 anni...non è che hai un grande potere decisionale a quell età....

[giannola]

Originariamente inviato da kappa85

Mi sembrava abbastanza chiara la frase, e mi hai ribadito il concetto opposto
Il "sistematicamente" non importa a Dio.

mi viene in mente quella parabola in cui un padre che ha due figli a cui chiede di andare a lavorare nella vigna, il primo acconsente ma non va, il secondo si rifiuta ma poi pentitosi ci va.

Chi dei due ha fatto la volontà del padre ?

Originariamente inviato da kappa85

Dio vorrebbe essere ascoltato

Dio non ha bisogno di essere ascoltato, per quello ci sono gli angeli.

Dio ha bisogno di buoni amministratori.

Originariamente inviato da OUTATIME

Quindi interpretare....

E' questo il succo di tutto... secondo te un cattolico può interpretare?
Un cattolico può avere rapporti sessuali fuori dal matrimonio usando contraccettivi?
Un cattolico può abortire?

Si, però basta che non si dica in giro.

Originariamente inviato da OUTATIME

Si... ma il cattolico deve chiedere perdono nella consapevolezza di impegnarsi a non ricommettere lo stesso errore (detto Sabato mattina dal prete che mi ha confessato).....
Trombare 8 volte e confessarsi 8 volte per lo stesso peccato, non è conforme ad un vero cattolico....

Più che altro dovrebbe essere un vanto.

Si scherza eh.

Originariamente inviato da OUTATIME

E quando si sbaglia nella consapevolezza di sbagliare?
Quando mi metto il preservativo so di sbagliare..... questo peccato è assolvibile?

No, a meno che tu non ti penta realmente, che nella fattispecie significa non peccare più.

Altro è se tu non ti senti in peccato, se la tua coscenza non te lo rimprovera non è peccato.

Originariamente inviato da OUTATIME

Non è quello che mi ha detto il prete Sabato....
Mi ha dato l'assoluzione facendomi promettere che per un mese mi sarei impegnato a ricercare le cause del mio peccato per arrivare a non commetterlo più...

Ti ha dato un assoluzione condizionata, ossia se non mantieni il tuo impegno automaticamente l'assoluzione che ti è stata data viene meno, quindi si riconta il peccato precedente.
Ti è stata data in questa forma perchè il prete deve averti sentito non sinceramente pentito.

Originariamente inviato da OUTATIME

La serietà entra in gioco mentre mi infilo il preservativo, non cambia che sia dopo 5 minuti o due giorni dopo....

ovvio.

Dio ci guarda pure mentre siamo al gabinetto, Dio sa sempre quello che stiamo pensando.

Si può farla franca con gli uomini, non con Dio.

Originariamente inviato da kappa85

Scusa ma queste due frasi sono in contraddizione. Se ti ha dato l'assoluzione, sei stato perdonato. Quello che ti ha detto dopo è un consiglio per la tua vita di fede.. alcuni la chiamano "penitenza" ma non è esattamente tale...

Non è esatto, è perdonato con la "condizionale", se sgarra il peccato gli viene "riaccreditato".

Originariamente inviato da Ziosilvio

Piuttosto: "Chiunque ascolta queste mie parole e non le mette in pratica, è simile a un uomo stolto che ha costruito la sua casa sulla sabbia." (Vangelo di Matteo, capitolo 7, versetto 26)

Belle le parabole.

[CYRANO]

Originariamente inviato da tecnologico

beh casso, in genere ste pratiche si concludono prima che fai 12 anni...non è che hai un grande potere decisionale a quell età....

appunto.


Cnkaknanka

[giannola]

Originariamente inviato da kappa85

Ci ritento: non è Gesù in carne ed ossa. In carne e ossa è sempre don Luigi, padre Alberto, frate Massimo, pinco pallino. Ma per te, penitente, che chiedi perdono, in QUEL momento quella persona che hai davanti è Gesù, in quanto è a Lui che tu chiedi perdono, non al prete.

Per assurdo: se io faccio un torto grave al prete, e mi vado a confessare dallo stesso, non gli dirò "scusa ti ho rigato la macchina perchè mi stai antipatico" .... chiederò perdono per aver maltrattato le cose altrui.

cerchiamo di capirci.

Un prete non può essere Gesù, mai.

Dici bene che

1441 Dio solo perdona i peccati....Ancor di più: in virtù della sua autorità divina dona tale potere agli uomini affinché lo esercitino nel suo nome.(dal catechismo)


E' sempre il prete che esercita tale funzione.

Infatti se ci fai caso nella ritualizzazione che dice in latino:

Io ti assolvo nel nome del padre, del figlio e dello spirito santo.


1442 ... Ha tuttavia affidato l'esercizio del potere di assolvere i peccati al ministero apostolico. A questo è affidato il « ministero della riconciliazione » (2 Cor 5,18). L'Apostolo è inviato « nel nome di Cristo », ed è Dio stesso che, per mezzo di lui, esorta e supplica: « Lasciatevi riconciliare con Dio » (2 Cor 5,20).


In pratica il prete in quel momento riceve il potere divino di assolvere o meno.

1444 Rendendo gli Apostoli partecipi del suo proprio potere di perdonare i peccati, il Signore dà loro anche l'autorità di riconciliare i peccatori con la Chiesa. Tale dimensione ecclesiale del loro ministero trova la sua più chiara espressione nella solenne parola di Cristo a Simon Pietro: « A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli » (Mt 16,19). Questo « incarico di legare e di sciogliere, che è stato dato a Pietro, risulta essere stato pure concesso al collegio degli Apostoli, unito col suo capo (cf Mt 18,18; 28,16-20) ».

Adesso spero ti sia più chiaro.

[CYRANO]

Originariamente inviato da giannola

cerchiamo di capirci.

Un prete non può essere Gesù, mai.

magari lo fosse. prenderei il primo che capita e gli farei moltiplicare i boccali di birra per me !


c;a;lz,;a;,

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La cresima tua riguarda te, non tua moglie.
Non puoi prendere un sacramento in cui confermi la tua fede cattolica, nello stesso momento in cui sei (parole tue) "totalmente ateo".
Ho la sensazione che, in materia di cattolicesimo, tua moglie abbia delle idee addirittura più confuse delle tue...

Come tutte le donne che si vogliono sposare in chiesa per coreografia....

E qui si torna al discorso di prima.....

Se venisse fatto l'esame ginecologico prima del matrimonio religioso, sai quante belle sorprese.....

Ma perpiacere....

Almeno io sono sincero....

[Senza Fili]

Originariamente inviato da CYRANO

ma hai idea di quanti ragazzi fanno comunione e cresima solo perche' sono i genitori e/o parenti che lo vogliono ?


C,;a,;z,;a

praticamente quasi tutti...e vogliamo parlare di tutti quelli a cui della religione non frega niente, ma si sposano in chiesa per far contenta la mamma, o per la coreografia per le foto?

[kappa85]

Originariamente inviato da giannola

cerchiamo di capirci.

Un prete non può essere Gesù, mai.

Dici bene che

1441 Dio solo perdona i peccati....Ancor di più: in virtù della sua autorità divina dona tale potere agli uomini affinché lo esercitino nel suo nome.(dal catechismo)

................................

Pienamente d'accordo con te. Però insisto sul dire che ci si attacca troppo alle parole... comunque abbiamo capito che il prete è un tramite che fa le "direttissime" veci di Gesù, il quale elargisce il suo perdono per mezzo del sacerdote. D'accordo così?

[giannola]

Originariamente inviato da kappa85

Però insisto sul dire che ci si attacca troppo alle parole...

Purtroppo non sono io che metto i puntini sulle i.

Vai a vedere gli immensi discorsi che sono stati fatti dalla chiesa riguardo il mistero trinitario, che in taluni casi hanno portato alle eresie che alludevano a 3 diversi Dei.


Potremmo parlare della transustanziazione e anche li dovremmo mettere i puntini sulle i.

Originariamente inviato da kappa85

D'accordo così?

giannola avere parlato.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da OUTATIME

Almeno io sono sincero

E dove sarebbe, la sincerità, nel momento in cui confermi la tua fede cattolica essendo ateo?

[tecnologico]

futtifutticausignuripiddunatutti




ma per evitafre problemi con peccato\confessione\stesso peccato...non si potrebbe optare per confessione unica in punto di morte?

[GUSTAV]<]

x mè la religione cattolica dovrebbe abolire la confessione, oppure istituire
la confessione diretta con dio, imho non vedo xchè devo raccontare i caxxi miei ad una altro

[Sphiro]

Solo Dio può perdonare i peccati o assolvere, nessun uomo può farlo. Basta vedere le reazioni dei farisei quando Gesù lo faceva. La chiesa cattolica si è inventata la confessione tanto per imbambolare le persone ancora di più e allontanarle da un rapporto personale con Dio, che è esattamente quello che Gesù ha sempre detto di volere...