Il 50% degli italiani è fermo alla III media - La laurea non è "monetarizzata"

[Marko91]

Originariamente inviato da lowenz

Negli esercizietti da liceo mi pare un po' esagerato eh, dato che sono la copia con qualche modifica solitamente di quelli dei libri

A meno che il tuo professore non sia di quei pochi che punta appunto sulla capacità di astrazione e modellizzazione, il che mi rallegra non poco.

Di solito 2 esercizi della verifica sono più difficili, del tipo che richiede più una capacità di ragionare sul problema. In informatica c'è sempre l'esercizio facoltativo per prendere il 10, che usa le conoscenze acquisite su qualcosa che non abbiamo mai visto. Comunque il professore non può mettere troppi esercizi difficili... la classe andrebbbe male. Ciò non toglie che più gli esercizi sono difficili più sei stimolato a migliorare e a spremerti le meningi. Io preferirei prendere 7-8 su una verifica molto difficile che 10 su una facile, però la classe potrebbe non essere d'accordo...

Ecco forse mette quegli esercizi per vedere, come dice lowenz, chi è dotato o meno.
PS: Anche se dubito che uno dotato debbe avere per forza un Q.I > 150. Sono molto rari Q.I così alti.
Secondo le scale già sopra i 130 si è brillanti e se non sbaglio si può entrare nel Mensa.

[pierpo]

Originariamente inviato da Chevelle

Elettricista non dipendente, ovviamente

beh, ovvio.
anche se per il fisco dichiarano uguale

[Marko91]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Eh beh, quella invece degli alunni che vogliono apprendere è molto alta

Putroppo no. Ma un insegnante veramente bravo riuscirebbe a calamitare l'attenzione della classe e a far interessare gli studenti.

[lowenz]

Originariamente inviato da Timewolf

esistono elettricisti dipendenti?

Certo

[lowenz]

Originariamente inviato da Marko91

Di solito 2 esercizi della verifica sono più difficili, del tipo che richiede più una capacità di ragionare sul problema. In informatica c'è sempre l'esercizio facoltativo per prendere il 10, che usa le conoscenze acquisite su qualcosa che non abbiamo mai visto. Comunque il professore non può mettere troppi esercizi difficili... la classe andrebbbe male. Ciò non toglie che più gli esercizi sono difficili più sei stimolato a migliorare e a spremerti le meningi. Io preferirei prendere 7-8 su una verifica molto difficile che 10 su una facile, però la classe potrebbe non essere d'accordo...

Tu sei un caso raro perchè appunto non vedi il voto come misura assoluta o peggio ancora come "quella brutta cosa che fa media"
Cmq non ho ben capito "conoscenze acquisite su qualcosa che non abbiamo mai visto", cosa intendi? Acquisite come?
Col ragionamento o con l'esperienza extra-scolastica?
Inoltre in informatica questo è già fattibile, ma non ce lo vedo un professore che dopo aver spiegato l'equazione cartesiana dell'ellisse centrato nell'origine vuole in verifica la trattazione a matrici di un ellisse immaginario ruotato

Ecco forse mette quegli esercizi per vedere, come dice lowenz, chi è dotato o meno.
PS: Anche se dubito che uno dotato debbe avere per forza un Q.I > 150. Sono molto rari Q.I così alti.
Secondo le scale già sopra i 130 si è brillanti e se non sbaglio si può entrare nel Mensa.

Di solito i facoltativi servono a quello.
Cmq il QI come unità di misura della capacità non ha senso superati i 18/20 anni, proprio per sua stessa natura: va bene per capire se un bambino è dotato

Edit: direi che l'affidabilità del QI come indice di potenzialità e capacità scompia sui 15 anni, ed abbia peso fino a 12/13.

[ennawrc]

non ho letto tutto,ma la cosa che più mi fà ridere è sulle statistiche che dicono che in italia ci sono pochi laureati.peccato che l' 80-85 % delle imprese in italia sono piccole-medie imprese che hanno meno bisogno di laureati.

forse rivalutare le superiori,iniziando a bocciare quando veramente si deve bocciare e inziando a rendere più dura la scuola superiore, rivaluterebbe sia il diploma che la laurea.
no che oggi per il debito formativo si fanno le proteste perchè non si possono pagare le ripetizioni private.perchè sbattere corna sui libri è difficile.lo facevano i nostri genitori e non lo dobbiamo fare noi.



poi (generalizzazioni a parte) penso che l'universita italiana a livello teorico sia di buon livello .un motivo per cui i laureati dall'italia vanno all'estero e li non hanno problemi a trovare lavoro ci deve essere.Che quelle nozioni teoriche sono poco utili nel mondo lavorativo è un altro discorso.chi si adegua le imprese o il mondo accademico?perchè il mondo accademico,sapendo le esigenze,non si adegua o comunque cerca di andare incontro al sistema produttivo/lavorativo?

io voglio essere valutato per quello che sono e quello che riesco a offrire.laurea o non laurea.odio le persone che mi diranno "dottore" e tutte ste cavolate.per me la laurea non è un vanto ma è una responsabilità nei confronti di me stesso di farla valere.

poi se ci sono le persone che fanno finta di studiare per non andare a lavorare.alla fine della fiera non gli conviene:hanno la possibilità si di andare a lavorare ma con quei soldi di togliersi i propri vizi vari perchè hanno i genitori che li mantengono,cosa che con uno studente (non figlio di papà) è gia più difficile avere sempre soldi in tasca perchè i genitori devono sborsare i soldi per l'uni.

p.s.io economia aziendale a enna dove pure mi vengono a dire che li le regalano.peccato che su 180 persone si laureano in tempo in 4-5. regalano solo a quelle 5 persone.

scusate per il piccolo sfogo

[lowenz]

Originariamente inviato da ennawrc

forse rivalutare le superiori,iniziando a bocciare quando veramente si deve bocciare e inziando a rendere più dura la scuola superiore, rivaluterebbe sia il diploma che la laurea.

Il problema è che la scuola superiore deve anche fronteggiare i problemi non strettamente didattici dei ragazzi, che però si ripercuotono sulla didattica.

Ci vorrebbe una scuola parallela di formazione sociale e civile estremamente.....invadente , che educhi il ragazzo in quanto persona e cittadino: intendo proprio dei corsi obbligatori in modo che la persona non abbia oltretutto il tempo da investire in qualcosa di dannoso per sè o gli altri (penso alle attività criminali nei quartieri degradati).

[shura]

Originariamente inviato da ennawrc

peccato che l' 80-85 % delle imprese in italia sono piccole-medie imprese che hanno meno bisogno di laureati.

quell'85% che dici sono imprese che forzatamente fanno a meno di un laureato
xchè tanto basta far fare il lavoro a un cretino qualunque (uno con un diploma) e poi pagare un fesso di ingegnere/architetto per mettere 4 firme alla cieca

ecco xchè non servono più i laureati

e parlo xchè ci lavoro in un'impresa come questa


cmq è il sistema scolastico unito a quello legislativo che non va

le varie porcate tipo i contratti a tempo determinato sono una piaga
conosco gente che da 4 anni va rinnovando contratti di mese in mese senza certezze lavorando per multinazionali

le agevolazioni sull'età non hanno fatto altro che stabilire uno standard..guardate gli annunci 'cerchiamo persone max 29 anni'
conosco gente che ha 30 anni ed è tagliata fuori da qualsiasi cosa nonostante sia ancora giovane a tutti gli effetti

i 2 anni di disoccupazione sono lo standard, se non hai quelli manco ti prendono in considerazione

e conta che la scuola ti tiene impegnato abbastanza per sforare tutti i limiti di età
studi studi studi ma ad ogni livello che passi ti rendi conto che hai bisogno di un altro titolo o abilitazione..arrivi a 30anni e hai visto solo formule e libroni

il lavoro in italia c'è e pure a volontà, sono le condizioni che fanno PENA
e vivendo in calabria potrei star qui a scrivere un poema sulle porcate che fanno gli imprenditorucci

[lowenz]

Originariamente inviato da shura

il lavoro in italia c'è e pure a volontà, sono le condizioni che fanno PENA
e vivendo in calabria potrei star qui a scrivere un poema sulle porcate che fanno gli imprenditorucci

[Chevelle]

Originariamente inviato da pierpo

beh, ovvio.
anche se per il fisco dichiarano uguale

Anche meno

[Cfranco]

Originariamente inviato da Fradetti

ma son l'unico che pensa che ci laurei per un qualcosa che va oltre il mero calcolo economico?

Magari sono solo un illuso.

Passare 5 anni ad arricchire il proprio bagaglio culturale sarebbe bello ma non ti fa mangiare .

Originariamente inviato da lowenz

http://it.wikipedia.org/wiki/Albert_..._studi_liceali

La circostanza, riferita da alcuni, fra i quali Emilio Segrè (v. a lato), che il suo profitto in matematica fosse scarso, è contestata. Nell'agosto 1886 infatti Pauline riferì alla madre l'ottimo profitto scolastico: "Ieri Albert ha ricevuto la pagella, che era brillante; è di nuovo il primo della classe"[2]. Einstein cominciò a studiare matematica insieme a un amico di famiglia, Max Talmud,[3] che gli procurò testi scientifici come gli Elementi di Euclide ma anche filosofici come la Critica della ragion pura di Kant. All'età di dieci anni iniziò a frequentare il Luitpold Gymnasium ma si rivelò ben presto insofferente al rigido ambiente scolastico, seppur riportando comunque buoni voti sia in matematica che in latino[4].

Suo zio Jakob, inoltre, lo metteva spesso alla prova con problemi matematici che risolveva brillantemente "provando un profondo senso di felicità"[5].

Mah io sapevo che Einstein aveva dei problemi in letteratura ...

Originariamente inviato da ennawrc

poi (generalizzazioni a parte) penso che l'universita italiana a livello teorico sia di buon livello .un motivo per cui i laureati dall'italia vanno all'estero e li non hanno problemi a trovare lavoro ci deve essere.Che quelle nozioni teoriche sono poco utili nel mondo lavorativo è un altro discorso.chi si adegua le imprese o il mondo accademico?perchè il mondo accademico,sapendo le esigenze,non si adegua o comunque cerca di andare incontro al sistema produttivo/lavorativo?

Il mondo lavorativo italiano non ha bisogno di laureati .
Ha bisogno di braccianti , operai e periti .
E' un sistema obsoleto che non fa ricerca e punta tutto sul basso costo , un laureato è stato preparato per un lavoro che in Italia non esiste , alla fine fa il lavoro di un perito , un lavoro per cui non è preparato e di cui non ha competenza , da qui nasce il mito del "laureato che deve fare esperienza" , un laureato non deve fare esperienza , semplicemente impara un altro lavoro , un lavoro a cui un diplomato è stato preparato e lui no .

[lowenz]

Originariamente inviato da Cfranco

Mah io sapevo che Einstein aveva dei problemi in letteratura

E uno con problemi in letteratura legge Kant?

Cmq Einstein probabilmente aveva problemi relazionali che hanno creato i suoi famosi "problemi scolastici": non è che non fosse dotato, semplicemente si pensa avesse la sindrome di Asperger (è una forma di autismo che però non annulla la capacità di relazionarsi col mondo, ma la altera in misura cmq considerevole): da qui la sua famosa insofferenza verso il sistema.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da lowenz

Gli ingegneri DOTATI NEOLAUREATI che conosco sono sistemisti alla ST o alla Brembo ed occupano già posti importantissimi.

C'è anche il prestigio da tenere in conto, non solo lo stipendio

beh... fare il sistemista personalmente non lo considero il massimo come lavoro....
Nella mia vita ho fatto praticamente di tutto nel ramo informatico, da progettazione di reti, a sistemista, passando per il semplice "tecnico informatico"...
Ma sinceramente come la Programmazione, quella vera, non c'è niente.
...peccato che in italia non esista la Programmazione...
Per fare qualcosa di serio in questo campo ci sono solo due scelte...
1) Andarsene dall'Italia
2) Mettersi in proprio
Per ora ho optato per la seconda scelta, e devo dire che a livello di "qualità del lavoro" non mi posso proprio lamentare...
In caso mi dovesse andare male potrei sempre ripiegare per l'estero...
Quando si ha una certa esperienza in realtà ad alto livello trovare un lavoro all'estero è praticamente una passeggiata (ovviamente conoscendo l'inglese quasi come l'italiano....)
Ci credo che il nostro paese se ne va alla malora...
Tutte le menti migliori se ne vanno fuori perchè qui non c'è proprio la MINIMA possibilità di essere valorizzati.
Just My 2 Cents...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Poi ... per curiosità, cosa intendi per dotato? In base a quali caratteristiche distingui una persona dotata da una che non lo è?

[lowenz]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

beh... fare il sistemista personalmente non lo considero il massimo come lavoro....
Nella mia vita ho fatto praticamente di tutto nel ramo informatico, da progettazione di reti, a sistemista, passando per il semplice "tecnico informatico"...
Ma sinceramente come la Programmazione, quella vera, non c'è niente.
...peccato che in italia non esista la Programmazione...

Sistemista inteso come ingegnere di sistema, non come "semplice" sistemista informatico

http://en.wikipedia.org/wiki/Systems_engineering

[Ziosilvio]

Sono dell'opinione che si faccia confusione, da entrambe le parti, sul ruolo del titolo di studio.

Lo scopo della nostra vecchia laurea (come la mia quadriennale in Matematica) non era formare la classe lavoratrice.
Lo scopo della nostra vecchia laurea era formare la classe dirigente.
Una laurea con questi obiettivi creerà probabilmente persone con competenze tecniche minori, rispetto a quello che può essere un B.Sc. all'americana; ma le abilità di un tecnico costituiscono un insieme diverso rispetto a quelle di un accademico.

Ora, quando le aziende dicono che "servono più laureati", si riferiscono senza dubbio alle lauree brevi.
La mentalità comune, però, identifica ancora "la" laurea con quella magistrale.
Inoltre, chi ha un titolo come un Ph.D., è molto probabilmente interessato alla carriera accademica piuttosto che al lavoro in un'azienda.

Vorrei concludere con il motto di Thomas Edison:
"Il genio è uno per cento ispirazione, e novantanove per cento traspirazione."

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sono dell'opinione che si faccia confusione, da entrambe le parti, sul ruolo del titolo di studio.

Lo scopo della nostra vecchia laurea (come la mia quadriennale in Matematica) non era formare la classe lavoratrice.
Lo scopo della nostra vecchia laurea era formare la classe dirigente.
Una laurea con questi obiettivi creerà probabilmente persone con competenze tecniche minori, rispetto a quello che può essere un B.Sc. all'americana; ma le abilità di un tecnico costituiscono un insieme diverso rispetto a quelle di un accademico.

Ora, quando le aziende dicono che "servono più laureati", si riferiscono senza dubbio alle lauree brevi.
La mentalità comune, però, identifica ancora "la" laurea con quella magistrale.
Inoltre, chi ha un titolo come un Ph.D., è molto probabilmente interessato alla carriera accademica piuttosto che al lavoro in un'azienda.

Vorrei concludere con il motto di Thomas Edison:
"Il genio è uno per cento ispirazione, e novantanove per cento traspirazione."

Mah mah, non saprei, attualmente i miei amici dottorandi non cercano carriera universitaria ma assunzione presso grandi multinazionali tecnologiche (ARM, tanto per fare un esempio) e possibilità di accedere ai più avanzati reparti di ricerca e sviluppo.
Francamente poi reputo che chi si è formato con l'ordinamente post-95 sia cmq un tecnico, anche se del V.O. (come me).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Cfranco

Mah io sapevo che Einstein aveva dei problemi in letteratura ...

pure io...
quella italiana non m'è mai piaciuta...
però la cosa strana è che mi piaceva molto quella inglese...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da lowenz

Sistemista inteso come ingegnere di sistema, non come "semplice" sistemista informatico

http://en.wikipedia.org/wiki/Systems_engineering

ah ecco..
vabbè.. se non specifichi per me il sistemista è per definizione quello informatico

[lowenz]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah ecco..
vabbè.. se non specifichi per me il sistemista è per definizione quello informatico