Il vero fascismo

[shinji_85]

Oppure... "E' meglio uno schifo di democrazia o una dittatura che funziona?"

[D.O.S.]

Originariamente inviato da ferste

la Costituzione garantisce dalla dittatura.

Infatti per cambiarla non serve un votino delle balle con 50 + 1. se una forza politica può autonomamente cambiarla perchè ha una maggioranza bulgara vuol dire che le condizioni garantite dalla Costituzione non sono gradite al popolo italiano.....e siamo daccapo.......e giungiamo alla domanda fatidica:

"la democrazia si può autodistruggere?"

certamente si
la democrazia è la forma di governo più debole che esista, ma ha anche dei vantaggi rispetto alla dittatura e alla monarchia assoluta.

[lowenz]

Originariamente inviato da das

Le elezioni in quel caso non furono regolari perchè c'erano i fascisti che venivano in cabina con te e controllavano per chi votavi.

Non è sufficiente per sostenere che la democrazia concettualmente garantisca dalla dittatura.

Come ha detto ferste è la Costituzione a garantire, non la forma di voto/governo.

[gaxel]

Originariamente inviato da shinji_85

http://it.youtube.com/watch?v=iTXrmA349vc

Per par condicio si prendono pure dei "Comunisti"... Io sinceramente non so se ridere o piangere per Gasparri...

OT In quel video Gasparri ha detto una cosa che nessuno qui sembra sapere (o almeno così dice)
"Non pagheremo un soldo della multa ue per la legge Gasparri"

IT La democrazia è la dittatura del popolo

[giannola]

Originariamente inviato da ferste

la Costituzione garantisce dalla dittatura.

Infatti per cambiarla non serve un votino delle balle con 50 + 1. se una forza politica può autonomamente cambiarla perchè ha una maggioranza bulgara vuol dire che le condizioni garantite dalla Costituzione non sono gradite al popolo italiano.....e siamo daccapo.......e giungiamo alla domanda fatidica:

non è propriamente vero.
Lo spiego sotto.

Originariamente inviato da ferste

"la democrazia si può autodistruggere?"

Certamente si.
La costituzione non è che un pezzo di carta a cui tutti (o quasi) i cittadini della nazione aderiscono volontariamente.

Non è che la costituzione mette al riparo dalla dittatura.

Nè serve che il parlamento raggiunga percentuali bulgare per modificarla in tal senso, perchè questo è sempre cmq pensare in termini democratici.

Il parlamento a maggioranza semplice potrebbe benissimo dire domani: la costituzione non è più valida.
Questo può farlo solo se ha alle spalle il potere sufficiente a gestire tutte le forze che si opporrebbero a tale modifica delle cose.

Lo stesso presidente della Repubblica, in qualità di capo delle forze armate, potrebbe organizzare un colpo di stato militare.

Ricordo quando in occasione dell'attentato a Togliatti, gli ex-partigiani comunisti, stavano per tentare un colpo di stato armato.

Anche all'epoca prefascista, c'erano meccanismi democratici, infatti prima di arrivare al potere (fingendo di usare la democrazia), mussolini si era già assicurato la connivenza delle forze in gioco.

La democrazia è una forma davvero fragile, rimane in piedi solo finchè la maggior parte della gente l'accetta ed è disposta a difenderla.

[giannola]

Originariamente inviato da gaxel

IT La democrazia è la dittatura del popolo

parle vous comuniste ?

[gaxel]

Originariamente inviato da giannola

parle vous comuniste ?

Io comunista?

[shinji_85]

Originariamente inviato da gaxel

OT In quel video Gasparri ha detto una cosa che nessuno qui sembra sapere (o almeno così dice)
"Non pagheremo un soldo della multa ue per la legge Gasparri"

IT La democrazia è la dittatura del popolo

Mi sembra un altro motivo per il quale si può prevedere un triste fallimento dei referendum di Grillo...
In pratica si vuole toccare la "Gasparri" con Gasparri al Governo? O se non sarà lui qualcun'altro... Insomma...

[Solertes]

Originariamente inviato da gaxel

OT In quel video Gasparri ha detto una cosa che nessuno qui sembra sapere (o almeno così dice)
"Non pagheremo un soldo della multa ue per la legge Gasparri"

IT La democrazia è la dittatura del popolo

Se se se......così la Ue sottrarrà i soldi delle multe + mora dai finanziamenti destinati all'Italia...semplice no?

La Democrazia, con una popolazione politicamente inattiva (anche se molti la considerano alla stregua del calcio, sentendosi autorizzati a parlarne e considerandosi CT ) e disinformata è solo una presa per il

[giannola]

Originariamente inviato da gaxel

Io comunista?

è che dittatura del popolo mi ha ricordato dittatura del proletariato...

cmq già parlare dittatura significa eliminare la democrazia.

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

Lo stesso presidente della Repubblica, in qualità di capo delle forze armate, potrebbe organizzare un colpo di stato militare.

Al massimo frena le forze armate dall'aderire ad un colpo di stato altrui, ma se le forze armate decidessero di farlo per conto loro il PdR conterebbe ben poco in quanto loro capo.

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

è che dittatura del popolo mi ha ricordato dittatura del proletariato...

Che NON è una forma di governo, dai non continuiamo a sostenere che Marx avesse inventato un nuova forma di dittatura, quello è solo un modo per descrivere il peso che nel modello marxista il proletariato dovrebbe avere, esattamente come "dittatura della maggioranza" non indica una dittatura.

[gaxel]

Originariamente inviato da Solertes

Se se se......così la Ue sottrarrà i soldi delle multe + mora dai finanziamenti destinati all'Italia...semplice no?

Infatti è l'unica cosa che l'europa può realmente fare, diminuire i finanziamenti. Ma c'è da considerare che pure l'Italia sborsa non pochi soldi all'europa e non è che sia costretta da una forza militare a farlo. Chiaro che il muso contro muso non porta a niente e non conviene a nessuna delle due parti. In ultimo, se non si risolve nulla, ci sarebbe l'espulsione dall'UE del paese, quindi pure fuori dall'euro, ecc... ma questo sarebbe un tale danno economico anche per l'unione che non averra mai (il valore dell'euro crollerebbe), soprattutto per un paese che versa molti soldi come l'Italia (la Romania ad esempio ne versa molti meno) che tra l'altro è tra i fondatori dell'UE.

Tranquillo che prima del gennaio 2009 la legge Gasparri sarà modificata (e ci spero, soprattutto per favorire nuove emittenti nel digitale terrestre, come chiede l'ue) e non si pagherà nulla... e stai pure tranquillo che nel caso non si riesca, si otterra una proroga. Anche perché la legge Gasparri, anche se coccia contro alcuni parametri europei, non danneggia altri paesi dell'unione, quindi, non è uno dei problemi principali di cui si deve occupare l'ue.

Il più delle volte queste sanzioni si risolvono con il paese incriminato che trova una scusa e l'ue che dice "ok, a posto, amici come prima", Bruxelles non è Washington

La Democrazia, con una popolazione politicamente inattiva (anche se molti la considerano alla stregua del calcio, sentendosi autorizzati a parlarne e considerandosi CT ) e disinformata è solo una presa per il

Vero. Ma con questo sistema politico/elettorale e anche avendo una popolazione informata, la democrazia vera non ci sarebbe comunque, dato che milioni di italiani non hanno una rappresentanza in parlamento.

[gaxel]

Originariamente inviato da giannola

è che dittatura del popolo mi ha ricordato dittatura del proletariato...

cmq già parlare dittatura significa eliminare la democrazia.

Sì, era una mezza battuttina. Quando parlo di democrazia mi viene sempre in mente la storiella dei due lupi e dell'agnello che votano cosa si magia per cena.

[ferste]

Originariamente inviato da giannola

non è propriamente vero.
Lo spiego sotto.



Certamente si.
La costituzione non è che un pezzo di carta a cui tutti (o quasi) i cittadini della nazione aderiscono volontariamente.
Non è che la costituzione mette al riparo dalla dittatura.
Nè serve che il parlamento raggiunga percentuali bulgare per modificarla in tal senso, perchè questo è sempre cmq pensare in termini democratici.
Il parlamento a maggioranza semplice potrebbe benissimo dire domani: la costituzione non è più valida.
Questo può farlo solo se ha alle spalle il potere sufficiente a gestire tutte le forze che si opporrebbero a tale modifica delle cose.
Lo stesso presidente della Repubblica, in qualità di capo delle forze armate, potrebbe organizzare un colpo di stato militare.
Ricordo quando in occasione dell'attentato a Togliatti, gli ex-partigiani comunisti, stavano per tentare un colpo di stato armato.
Anche all'epoca prefascista, c'erano meccanismi democratici, infatti prima di arrivare al potere (fingendo di usare la democrazia), mussolini si era già assicurato la connivenza delle forze in gioco.
La democrazia è una forma davvero fragile, rimane in piedi solo finchè la maggior parte della gente l'accetta ed è disposta a difenderla.

La Costituzione non si può toccare a meno che non ci sia una maggioranza mi pare dei 2\3........la maggioranza semplice non serve a nulla....è una specie di "dogma" che bisogna rispettare, se non la accetti non puoi essere cittadino italiano. ed ha il preciso scopo di impedire che un cazzone qualsiasi sovverta i principi democratici (il problema è che a forza di dire democrazia in pericolo, dittatura, ecc, ecc si è perso il senso del pericolo)
Se entriamo nel settore "Colpi di Stato&Affini" allora ci addentriamo in un altro discorso

[Marci]

cioè scusate ma come fate a dire ad ogni elezione che se vince il centro destra è dittatura e se vince il centro sinistra è democrazia?

non notate niente di contrastante in questa frase?

[gaxel]

Originariamente inviato da Marci

cioè scusate ma come fate a dire ad ogni elezione che se vince il centro destra è dittatura e se vince il centro sinistra è democrazia?

non notate niente di contrastante in questa frase?

A sinistra vanno di moda gli ossimori

[rip82]

Originariamente inviato da Marci

cioè scusate ma come fate a dire ad ogni elezione che se vince il centro destra è dittatura e se vince il centro sinistra è democrazia?

non notate niente di contrastante in questa frase?

Fare leggi fottendosene della costituzione, militarizzare la tv pubblica, censurare ed epurare coloro che si oppongono al regime, le affinita' con le dittature sono evidenti.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da rip82

militarizzare la tv pubblica

Che tempo fa su Marte?

[gaxel]

Originariamente inviato da rip82

Fare leggi fottendosene della costituzione, militarizzare la tv pubblica, censurare ed epurare coloro che si oppongono al regime, le affinita' con le dittature sono evidenti.

Non è stato Berlusconi che ha ritoccato la costituzione per 4 voti e non è stato Berlusconi che ha permesso sulla rete pubblica trasmissione apertamente contro l'opposizione, non ho visto Fede presentera il TG3.

L'unico regime che c'è in Italia è quello delle coop, leggiti Falce & Carrello.