[3d uniti] V2-Day 25 Aprile 2008 - Libera Informazione in Libero Stato

[sommojames]

Originariamente inviato da Marco!

hai ascoltato le interviste ai professori di diritto su radioradicale?

Assolutamente no, ho solo trovato quel documento che ho postato. Ho anche trovato questo con una rapida ricerca sul blog di Grillo.

Per chi avesse ancora dubbi sulla validità delle firme riporto una citazione di un costituzionalista:


"le disposizioni della legge 352 del 1970 confermano quanto il nostro legislatore sia avaro di sé: ellissi e oscurità di scrittura sono il tratto più ricorrente dei testi che ci affaticano.
Comunque, stando alle buone regole interpretative, occorre considerare che: 1) sia l'art. 28 sia l'art. 31 si riferiscono al deposito dei fogli contenenti le firme (oltre che dei certificati elettorali); 2) l'art. 31 configura una deroga ai termini di cui all'art. 28.
Ciò stante, quando ricorrano i casi di cui all'art. 31 (cioè corra l'anno anteriore alla scadenza di una delle Camere o corrano i sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l'elezione di una delle Camere), casi nei quali il deposito delle firme è precluso sospensivamente, deve ritenersi che detto deposito possa intervenire solo decorsi i sei mesi successivi alla scadenza elettorale e che, nel corso di tale periodo e fino al deposito, sia possibile continuare la raccolta delle firme.
Stando al testo, invero, la richiamata preclusione si riferisce al deposito non alla raccolta delle firme, e, nel silenzio della legge, non è consentito all'interprete di estendere la fattispecie ostativa.
Si tratta di un'interpetazione in bonam partem, che tuttavia sembra adeguata alle disposizioni legislative, tanto più perché, in materia di garanzia dei diritti elettorali, occorre preferire le soluzioni estensive.

Sperando di aver corrisposto con chiarezza alle richieste, le porgo cordiali saluti."
Prof. Sandro Staiano, Direttore Dipartimento Diritto Costituzionale Federico II Napoli
http://beppegrillo.meetup.com/533/me...ead/4305759/80

Insomma anche se i professori di diritto ci sbattono la testa senza arrivare ad una conclusione univoca significa davvero che chi ha scritto quella legge è un demente a fargli un complimento. Son sempre più convinto che chi scrive le leggi debba essere assistito da qualcuno abituato a scrivere testi scientifici, al quale piace essere chiaro e preciso piuttosto che non fare sfoggio della sua erudizione.

[deggungombo]

Originariamente inviato da sommojames

Assolutamente no, ho solo trovato quel documento che ho postato. Ho anche trovato questo con una rapida ricerca sul blog di Grillo.



Insomma anche se i professori di diritto ci sbattono la testa senza arrivare ad una conclusione univoca significa davvero che chi ha scritto quella legge è un demente a fargli un complimento. Son sempre più convinto che chi scrive le leggi debba essere assistito da qualcuno abituato a scrivere testi scientifici, al quale piace essere chiaro e preciso piuttosto che non fare sfoggio della sua erudizione.

[cocis]

Originariamente inviato da luxorl

Esempio di giornalismo:
L'Unità dopo il V2-day riporta: "Piazza San Carlo non può contenere più di 40.000 persone"

http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=74953

L'Unità per il primo maggio 2007 in piazza San Carlo: "Almeno 100mila persone"

http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=65587

ahahahah ridicoli!
Si spaventano in modo assurdo che vengano tolti davvero i contributi statali... poveretti

ahahahahah

stavo x scriverlo io

[sander4]

Originariamente inviato da sommojames

Beccatevi questo studio abbastanza serio ed esaustivo, preso da radioradicale.it

http://www.radioradicale.it/files/ac...m%20Grillo.pdf

Se fate caso son 12 pagine di analisi per arrivare alle nostre stesse conclusioni, ovvero che esiste un vuoto legislativo e che dipende tutto da come la cassazione deciderà di interpretare la legge referendaria. Tra l'altro non esistono precedenti particolari come questo.

azz la cassazione

metti che capita proprio a Carnevale

vabbè aspettiamo, ma non mi facci illusioni

[cocis]

Originariamente inviato da luxorl

Le possibilità sono due:
1)sovraccarico dovuto al linkaggio da parte di Grillo
2)l'unità ha messo down le pagine perché Grillo gli ha fatto fare una figura di merda.

Se siamo nel secondo caso riconfermo la mia considerazione: RIDICOLI

prima che quella cazzata di giornale tolga le pagine .. le ho salvate ..

[naoto84]

Originariamente inviato da sommojames

Beccatevi questo studio abbastanza serio ed esaustivo, preso da radioradicale.it

http://www.radioradicale.it/files/ac...m%20Grillo.pdf

Se fate caso son 12 pagine di analisi per arrivare alle nostre stesse conclusioni, ovvero che esiste un vuoto legislativo e che dipende tutto da come la cassazione deciderà di interpretare la legge referendaria. Tra l'altro non esistono precedenti particolari come questo.

Scusa, ma io ho letto lo studio e ho ascoltato l'intervista ieri.
Secondo questi non ci sono vuoti legislativi: quello che non c'è è un precedente (e ti credo, nessuno fino ad ora si era infilato in una situazione del genere... dovevamo aspettare Grillo), ma cosa dice la legge nel caso di Grillo è ben chiaro secondo questi di radioradicale.
E all'obiezione del "salvo" che qui sopravvive da dieci pagine viene dedicata un'apposita parte che la smonta del tutto. Smontata quella non si capisce dove stia l'incertezza del giudizio.

Lo studio è più ampio della singola "vicenda Grillo" (si chiede se sia possibile fare referendum l'anno delle elezioni) e giunge a conclusioni univoche:

- si può presentare referendum l'anno delle elezioni

- le firme raccolte su fogli vidimati prima dell'8 maggio non possono essere usate.

Con questo non dico che hanno ragione, ma le conclusioni che hanno tratto sono queste... e se non sono stati assoluti è stato per prudenza (hanno detto "se la Cassazione vorrà confermare le interpretazioni date le altre volte").

Comunque concordo con te che se le leggi fossero scritte come i libri di Analisi Matematica sarebbe meglio.

[sommojames]

Originariamente inviato da naoto84

...quello che non c'è è un precedente (e ti credo, nessuno fino ad ora si era infilato in una situazione del genere... dovevamo aspettare Grillo)

Ahahahahah, ma poi il bello è che Grillo vuole andare a Luglio, 5 mesi dopo la convocazione dei comizi elettorali, anche se passasse "la tesi del sì" in ogni caso non potrebbe farlo prima dell'8 agosto. Io a sto punto farei che andare domani con le 450 mila firme, senza manco avere il quorum, tanto chi ne frega, quel che conta è l'impegno, e poi lui ha gli avvocati, ahahaahahaha

Comunque concordo con te che se le leggi fossero scritte come i libri di Analisi Matematica sarebbe meglio.

[luxorl]

Originariamente inviato da deggungombo

tu sei più fuori di me che sono andato "solamente" da macerata

Devo però dire in mia difesa che ho fatto tappa a Roma dove studia la mia donnina

[luxorl]

Esempio di giornalismo:
La Repubblica (più di 16 milioni di euro di contributi pubblici annui al gruppo L'Espresso) dopo il V2-day riporta: "In 50mila allo show di Grillo"

http://ricerca.repubblica.it/repubbl.../26/039in.html

La Repubblica per il primo maggio 2007: "Piazza san Carlo dove hanno parlato i leader sindacali davanti a 100mila persone"

http://www.repubblica.it/2007/04/sez...sindacati.html

[Ser21]

Originariamente inviato da sander4

azz la cassazione

metti che capita proprio a Carnevale

vabbè aspettiamo, ma non mi facci illusioni

Ah gia,hanno reintegrato pure lui...
Sarebbe la beffa delle beffe....secondo me lo faranno apposta di darlo a lui.
Un segnale forte ha bisogno di una risposta forte

[Marco!]

Originariamente inviato da luxorl

Esempio di giornalismo:
La Repubblica (più di 16 milioni di euro di contributi pubblici annui al gruppo L'Espresso) dopo il V2-day riporta: "In 50mila allo show di Grillo"

http://ricerca.repubblica.it/repubbl.../26/039in.html

La Repubblica per il primo maggio 2007: "Piazza san Carlo dove hanno parlato i leader sindacali davanti a 100mila persone"

http://www.repubblica.it/2007/04/sez...sindacati.html

[Tefnut]

Originariamente inviato da Marco!

fantastici quelli di repubblica

a torino non c'ero, ma al vday1 bologna non aveva solo la piazza piena e molti han fatto come me:
arrivati
fatto fila per arrivare
fatto fila al banchetto
andati via
senza seguire tutto il vday

[GianoM]

Io non parlo più perchè alla fine non sono potuto andare a firmare.

Ho però notato che le firme vanno avanti, per avere un quorum più sicuro ().
Ebbene, non riesco a trovare dove dovrei andare a firmare.

[Tefnut]

http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=65587
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=74953
ecco gli articoli de l'unità

[elect]

Originariamente inviato da luxorl

Esempio di giornalismo:
La Repubblica (più di 16 milioni di euro di contributi pubblici annui al gruppo L'Espresso) dopo il V2-day riporta: "In 50mila allo show di Grillo"

http://ricerca.repubblica.it/repubbl.../26/039in.html

La Repubblica per il primo maggio 2007: "Piazza san Carlo dove hanno parlato i leader sindacali davanti a 100mila persone"

http://www.repubblica.it/2007/04/sez...sindacati.html

Ehi... ma li han cambiati!!

Non erano così

Qualcuno conferma?

[Marco!]

Originariamente inviato da elect

Ehi... ma li han cambiati!!

Non erano così

Qualcuno conferma?

si era così perchè?

[luxorl]

Originariamente inviato da GianoM

Io non parlo più perchè alla fine non sono potuto andare a firmare.

Ho però notato che le firme vanno avanti, per avere un quorum più sicuro ().
Ebbene, non riesco a trovare dove dovrei andare a firmare.

Si un quorum più sicuro nel senso di evitare sorprese al momento della validazione delle firme nei rispettivi comuni. Andare con 500k firme esatte a punto è rischioso. E in ogni caso più sono le firme meno possono essere ignorate.

[sommojames]

Originariamente inviato da luxorl

Si un quorum più sicuro nel senso di evitare sorprese al momento della validazione delle firme nei rispettivi comuni. Andare con 500k firme esatte a punto è rischioso. E in ogni caso più sono le firme meno possono essere ignorate.

Esatto, sicuramenten non tutte le firme saranno valide, più se ne porta meglio è.

[Sp4rr0W]

vorrei solo dire una cosa... la settimana scorsa su Panorama c'era un articolo su Beppe Grillo...

(Sicuramente qualcuno risponderà: Panorama è del Berlusca)

Beppe Grillo, da quando ha aperto il blog "magicamente" ha cominciato a guadagnare il doppio...

Mo' dichiara 4 milioni di euro all'anno!!! E questo qui sarebbe il "paladino" dei cittadini contro la casta???

...

[Marco!]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

vorrei solo dire una cosa... la settimana scorsa su Panorama c'era un articolo su Beppe Grillo...

(Sicuramente qualcuno risponderà: Panorama è del Berlusca)

Beppe Grillo, da quando ha aperto il blog "magicamente" ha cominciato a guadagnare il doppio...

Mo' dichiara 4 milioni di euro all'anno!!! E questo qui sarebbe il "paladino" dei cittadini contro la casta???

...

eh si infatti, pensate che grillo si permettere di vendere i suoi spettacoli e i suoi libri, non ci siamo proprio