Rutelli e le sue condanne per consulenze d'oro.

[gaxel]

Originariamente inviato da ion2

Personalmente sarei per un federalismo forte ma non a base regionale bensì provinciale, è giusto che siano i veri conoscitori del territorio a gestire il denaro dei cittadini nella maniera più appropiata.
Ovvio che i poteri per i sindaci/governatori dovrebbero essere molto ampi, ad es. si potrebbe pensare a una polizia locale che controlla il territorio al posto dei carabinieri, i quali dovrebbero intervenire solo in caso di garvi fatti di interesse non più locale ma nazionale, una sorta di federali all'americana.

No, così è impossibile. Anche a livello regionale è difficile, ma a livello provinciale non è proprio fattibile.

Ci sono province in Italia che faticano a fornire l'acqua alla gente, figurarsi dei servizi adeguati.

[gigio2005]

Originariamente inviato da gaxel

Io sono dell'idea che l'unico che può risolvere i problemi del sud sia il sud stesso. A Roma (che non è che vada meglio) non possono risanare se la gente non cambia mentalità, a meno di non attuare manovre antidemocratiche e anticostituzionali.

cioe' fammi capire...

e' il cittadino che deve far rispettare la legalita'?



quindi secondo questo ragionamento al nord, vista la vostra mentalita' positiva, sono inutili leggi, vigili urbani e carabinieri?

cmq terribilmente OT

[trallallero]

Originariamente inviato da gigio2005

magari ci costruiamo pure questo tra il centro e il sud

[IMG]MURO[/IMG]

e perchè non tra il nord e il centro ?

[rip82]

Originariamente inviato da gaxel

Io sono dell'idea che l'unico che può risolvere i problemi del sud sia il sud stesso. A Roma (che non è che vada meglio) non possono risanare se la gente non cambia mentalità, a meno di non attuare manovre antidemocratiche e anticostituzionali.

Attuare un federalismo, non di punto in bianco, ma con un processo anche lungo, potrebbe spingere a questo cambio di mentalità. Il sud può e deve diventare una risorsa per il paese, ma è la gente che ci vive (e che ci governa) che deve farlo...

Il sud soffre degli stessi problemi del nord, la differenza sono le risorse a disposizione, se sprechi soldi quando ne entrano molti il territorio ne risente poco, mentre se sprechi soldi quando ce ne sono pochi il territorio va a puttane, il risanamento e' necessario al nord come al sud.
Resterebbe il problema della disparita' produttiva, anche un sud sano sarebbe meno produttivo del nord, e avrebbe comunque risorse limitate.
Cambiare la mentalita' e' una cosa necessaria, ma per farlo e' necessaria anche una forte collaborazione dei mezzi di comunicazione, che al momento sono militarizzati da chi vuole mantenere lo status quo.

[gaxel]

Originariamente inviato da gigio2005

cioe' fammi capire...

e' il cittadino che deve far rispettare la legalita'?



quindi secondo questo ragionamento al nord, vista la vostra mentalita' positiva, sono inutili leggi, vigili urbani e carabinieri?

cmq terribilmente OT

In parte sì.
Perché, come ti ho spiegato, o ci metti un "prefetto di ferro" di mussoliniana memoria o speri che la gente inizi a combatterla la mafia, piuttosto che chinare il capo o allearcisi.

Ed è per questo che il federalismo servirebbe. Perché chi governa al sud deve farcela con i soldi del sud... e più lo fa andare meglio, più avrà soldi, quindi, ha tutti gli interessi a sconfiggere la mafia. Cosa che a Roma (in parte) non hanno...

[gigio2005]

Originariamente inviato da gaxel

In parte sì.
Perché, come ti ho spiegato, o ci metti un "prefetto di ferro" di mussoliniana memoria o speri che la gente inizi a combatterla la mafia, piuttosto che chinare il capo o allearcisi.

Ed è per questo che il federalismo servirebbe. Perché chi governa al sud deve farcela con i soldi del sud... e più lo fa andare meglio, più avrà soldi, quindi, ha tutti gli interessi a sconfiggere la mafia. Cosa che a Roma (in parte) non hanno...

1) lascia perdere mussolini...
basterebbe uno stato che vuol combattere la mafia

2) il cittadino non puo' combattere la mafia...se combatte la mafia salta in aria lui o il negozio

3) il cittadino non puo' cambiare mentalita'...e' la presenza dello stato che gli fa cambiare mentalita'... polizia, carabinieri, vigili, controllo del territorio, multe come se piovesse
(ti rimando ad un 3d grazioso sull'argomento http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1692957 gli ultimi filmati sono esilaranti)

4) sta cosa che parlate (voi del nord o non so deove) delle mafie come un problema "nostro" del sud e' abbastanza triste... la mafia e' un problema ITALIANO....

[rip82]

Originariamente inviato da gigio2005

1) lascia perdere mussolini...
basterebbe uno stato che vuol combattere la mafia

2) il cittadino non puo' combattere la mafia...se combatte la mafia salta in aria lui o il negozio

3) il cittadino non puo' cambiare mentalita'...e' la presenza dello stato che gli fa cambiare mentalita'... polizia, carabinieri, vigili, controllo del territorio, multe come se piovesse
(ti rimando ad un 3d grazioso sull'argomento http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1692957 gli ultimi filmati sono esilaranti)

4) sta cosa che parlate (voi del nord o non so deove) delle mafie come un problema "nostro" del sud e' abbastanza triste... la mafia e' un problema ITALIANO....

[joesun]

Originariamente inviato da gigio2005

1) lascia perdere mussolini...
basterebbe uno stato che vuol combattere la mafia

2) il cittadino non puo' combattere la mafia...se combatte la mafia salta in aria lui o il negozio

3) il cittadino non puo' cambiare mentalita'...e' la presenza dello stato che gli fa cambiare mentalita'... polizia, carabinieri, vigili, controllo del territorio, multe come se piovesse
(ti rimando ad un 3d grazioso sull'argomento http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1692957 gli ultimi filmati sono esilaranti)

4) sta cosa che parlate (voi del nord o non so deove) delle mafie come un problema "nostro" del sud e' abbastanza triste... la mafia e' un problema ITALIANO....

non lo capiranno mai. perchè molti sono giovani e a scuola non glielo spiegano.
un consiglio facile facile: roberto saviano ad annozero giovedì scorso.

[naoto84]

La discussione è silenziosamente deviata sul federalismo.

Come mai non è entrato nessuno a dire che queste cose i giornalisti le nascondono e la gente non è informata, anzi, è narcotizzata blablabla... io in tv ho sentito parlare fino alla nausea delle assoluzioni di Alemanno, di croci celtiche e di molotov, ma le condanne della Cassazione di Rutelli non mi sono giunte all'orecchio...

[Korn]

Originariamente inviato da gaxel

Finora, gli unici che hanno costruito dei muri sono stati dei comunisti e i cinesi, che poi sono diventati comunisti.

non dico di studiare storia ma almeno non spariamo minchiatelle, il muro usa/mexico? il muro israele palestina? se vogliamo fermarci al muri in cemento se si contano anche le recinzioni sotto tiro d'arma da fuoco finiamo domani, che muro cinese intendi?

[gaxel]

Originariamente inviato da gigio2005

1) lascia perdere mussolini...
basterebbe uno stato che vuol combattere la mafia

Io ti ho citato l'unica persona in Italia che abbia fatto qualcosa contro la mafia . Che infatti ha favorito lo sbarco in sicilia degli alleati...

2) il cittadino non puo' combattere la mafia...se combatte la mafia salta in aria lui o il negozio

Ok, ma almeno non diventare mafioso perché non c'è altro modo di campare.

3) il cittadino non puo' cambiare mentalita'...e' la presenza dello stato che gli fa cambiare mentalita'... polizia, carabinieri, vigili, controllo del territorio, multe come se piovesse
(ti rimando ad un 3d grazioso sull'argomento http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1692957 gli ultimi filmati sono esilaranti)

E infatti io parlavo di federalismo in modo che chi governa è a diretto contatto con questi problemi... e le multe gli fanno molto più comodo.

4) sta cosa che parlate (voi del nord o non so deove) delle mafie come un problema "nostro" del sud e' abbastanza triste... la mafia e' un problema ITALIANO....

Sono d'accordo, ma concorderai con me che nascono e arruolano più a sud che a nord.

[gigio2005]

Originariamente inviato da gaxel

Ok, ma almeno non diventare mafioso perché non c'è altro modo di campare.

perche' al nord non ci sono delinquenti che diventano delinquenti perche' "non c'e' altro modo di campare"?
i criminali esisteranno sempre...il compito dello stato e' combatterli

Originariamente inviato da gaxel

E infatti io parlavo di federalismo in modo che chi governa è a diretto contatto con questi problemi... e le multe gli fanno molto più comodo.

sai quanti comuni in campania sono stati sciolti per infiltrazioni camorristiche?
.[/quote]

[Burrocotto]

Originariamente inviato da gigio2005

magari ci costruiamo pure questo tra il centro e il sud

Quindi stai dicendo apertamente che il sud ti fa talmente schifo da voler andare al nord...
Sai,il muro di Berlino l'han costruito per evitare che la gente emigrasse da Berlino Est a Berlino Ovest...

Originariamente inviato da gigio2005

cioe' fammi capire...
e' il cittadino che deve far rispettare la legalita'?
quindi secondo questo ragionamento al nord, vista la vostra mentalita' positiva, sono inutili leggi, vigili urbani e carabinieri?
cmq terribilmente OT

Beh,chi è che dovrebbe farlo,la divina provvidenza? Non si tratta di far rispettare,ma di rispettare.
Tipo non assalire le ambulanze...

Originariamente inviato da gigio2005

1) lascia perdere mussolini...
basterebbe uno stato che vuol combattere la mafia
2) il cittadino non puo' combattere la mafia...se combatte la mafia salta in aria lui o il negozio
3) il cittadino non puo' cambiare mentalita'...e' la presenza dello stato che gli fa cambiare mentalita'... polizia, carabinieri, vigili, controllo del territorio, multe come se piovesse
(ti rimando ad un 3d grazioso sull'argomento http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1692957 gli ultimi filmati sono esilaranti)
4) sta cosa che parlate (voi del nord o non so deove) delle mafie come un problema "nostro" del sud e' abbastanza triste... la mafia e' un problema ITALIANO....

Mi fa quasi ridere come tu distingua il concetto di stato e popolazione.
Sono due cose legate...le forze dell'ordine sono composte dalla popolazione. Se la popolazione stessa non vuol ribellarsi o cambiare cosa si può fare? Se le nuove generazioni scrivono che la mafia li difende...

[gaxel]

Originariamente inviato da Korn

non dico di studiare storia ma almeno non spariamo minchiatelle, il muro usa/mexico? il muro israele palestina? se vogliamo fermarci al muri in cemento se si contano anche le recinzioni sotto tiro d'arma da fuoco finiamo domani, che muro cinese intendi?

Il muro cinese sarebbe la muraglia, ma effettivamente rientra nella casistica usa/messico o palestina/israele.

Vedi, ci sono delle differenze sostanziali tra un muro eretto per dividere due ideologie, quello di Berlino, e dei muri eretti per "difendere" i confini di uno stato sovrano del proprio territorio.

Per me se uno vuole fare proprio come i cinesi è liberissimo di farlo e danneggia esclusivamente se stesso, con il vantaggio comunque di proteggersi (vedi americani e ebrei). Ma fare un muro all'interno di uno stato sovrano (peggio se è straniero) è una cosa a mio avviso inamissible.

Poi se vogliamo dire che il muro di Berlino lo hanno eretto americani e russi insieme ok, ma era dalla parte dei russi che avevano più voglia di tirarlo giù.

[gaxel]

Originariamente inviato da gigio2005

perche' al nord non ci sono delinquenti che diventano delinquenti perche' "non c'e' altro modo di campare"?
i criminali esisteranno sempre...il compito dello stato e' combatterli

sai quanti comuni in campania sono stati sciolti per infiltrazioni camorristiche?
.

[/quote]

Da quello che scrivi capisco questo:
"Io qui sto male e voglio che lo stato mi risolva i problemi"

E potrei anche essere d'accordo con te, ma non vedrai mai... e ripeto, mai un governo a Roma che risolverà i problemi del sud. Mai. Nè di destra, nè di centro, nè di sinistra. E' così da 60 anni e non cambierà di certo adesso, nè nei prossimi anni.

L'unica possibilità è il federalismo in cui chi governa voglia fare gli interessi di chi lo ha eletto.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Burrocotto

Beh,chi è che dovrebbe farlo,la divina provvidenza? Non si tratta di far rispettare,ma di rispettare...

nono...si tratta proprio di FAR rispettare




...cioe' tu affermi che posti 10 veneti e 10 campani su un'isola deserta senza LEGGI e POLIZIA, i veneti non commetteranno mai nessun crimine?

[joesun]

Originariamente inviato da gaxel

E potrei anche essere d'accordo con te, ma non vedrai mai... e ripeto, mai un governo a Roma che risolverà i problemi del sud. Mai. Nè di destra, nè di centro, nè di sinistra. E' così da 60 anni e non cambierà di certo adesso, nè nei prossimi anni.

ma il perchè te lo sei mai chiesto?

[gigio2005]

Originariamente inviato da gaxel

Da quello che scrivi capisco questo:
"Io qui sto male e voglio che lo stato mi risolva i problemi"

E potrei anche essere d'accordo con te, ma non vedrai mai... e ripeto, mai un governo a Roma che risolverà i problemi del sud. Mai. Nè di destra, nè di centro, nè di sinistra. E' così da 60 anni e non cambierà di certo adesso, nè nei prossimi anni.

tanti saluti

[Burrocotto]

Originariamente inviato da gigio2005

nono...si tratta proprio di FAR rispettare




...cioe' tu affermi che posti 10 veneti e 10 campani su un'isola deserta senza LEGGI e POLIZIA, i veneti non commetteranno mai nessun crimine?

No.
Non m'interessano le teorie alla The Experiment.
Dico semplicemente che ci son zone che se la prendono con la parte sbagliata. Se te sei esasperato da una situazione te la devi prendere con chi ti causa quella situazione e non col primo che capita.
Prendersela con chi ha la colpa è pericoloso xò ("il cittadino non puo' combattere la mafia...se combatte la mafia salta in aria lui o il negozio",l'hai detto te) e quindi te la prendi con lo stato (o comunque con chi sei sicuro che non ti faccia saltare per aria),che è molto più comodo.
E' questa mentalità che fa si che non è cambiato nulla e che non cambierà mai nulla.

[00Luca]

Ah oh, siete OFF TOPIC!!!