Che ne pensate dell'esposizione del corpo di Padre Pio?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Non si arriva a pensare che forse tutti quei soldi vadano a finanziare strutture mediche, misisoni umanitarie, missionari, mense dei poveri ecc ecc???

si pure la marmotta ...


Cò,aò,zò,a

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da CYRANO

si pure la marmotta ...


Cò,aò,zò,a

vabbè...c'hai/avete ragione...se li fregano tutti loro.

[tecnologico]

Originariamente inviato da Dj Ruck

vabbè...c'hai/avete ragione...se li fregano tutti loro.

no, gran parte dei soldi sono assorbiti dai malavitosi che fanno pressione per avere l evento. le bancarelle di robetta per te chi le gestisce?
per quanto riguarda i soldi della chiesa....buona parte servono a mantenere il sistema creato, a mantenere le case date ai ciellini e altre minchiatine varie ( comoprese le scarpe da 1000 euro di papa e vescovi) una piccola percentuale finisce in operazioni di beneficenza.

[johannes]

penso che purtroppo ci si lucri molto e ci sono anche delle opinioni contrastanti riguardo alla non veridicità delle stigmate di Padre Pio.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma che vuol dire?

Quindi chi dice perbacco è un credente -represso- nel Dio del vino?

Come diceva De Crescenzo:

"Io non credo in dio, ma non per questo mi permetto di dire bestemmie. Hai visto mai mi sbagliassi ed esistesse davvero?"

[shinji_85]

Originariamente inviato da FastFreddy

Come diceva De Crescenzo:

"Io non credo in dio, ma non per questo mi permetto di dire bestemmie. Hai visto mai mi sbagliassi ed esistesse davvero?"

Mi sembra diversa dalla teoria di Dj Ruck...

[rgart]

ma cosa dice il primo comandamento?

Io sono il Signore, tuo Dio,
non avrai altri dio all'infuori di me.
Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra.
Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano,
ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.

[CYRANO]

Originariamente inviato da rgart

ma cosa dice il primo comandamento?

Io sono il Signore, tuo Dio,
non avrai altri dio all'infuori di me.
Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra.
Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano,
ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.

ma questa e' la versione integrale giudaica...
poi modificata dalla chiesa per essere compatibile col commercio di reliquie e santini vari...


c,a,;z,;a

[rgart]

Originariamente inviato da CYRANO

ma questa e' la versione integrale giudaica...
poi modificata dalla chiesa per essere compatibile col commercio di reliquie e santini vari...


c,a,;z,;a

ahhhh....

è un pò come il berlusca, fatta la legge trovato l'inganno

[Ilbaama]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Non si arriva a pensare che forse tutti quei soldi vadano a finanziare strutture mediche, misisoni umanitarie, missionari, mense dei poveri ecc ecc???

Se vai all'ospedale di San Giovanni Rotondo paghi come in tutti gli altri (ospedali) e poi perché avrebbero dovuto spendere oltre 26 milioni di euro per la nuova chiesa (quella di Renzo Piano) quando avrebbero potuto usarli in "strutture mediche, misisoni umanitarie, missionari, mense dei poveri"(cit.) e magari aiutare i poveri? Forse non ne avevano bisogno?

Mi hanno detto (ma non ho potuto verificare) che per far nominare un tuo caro durante una messa prima era a offerta libera, ora è a tariffa fissa 25€.

Per quelli che dicono che se c'è una possibilità ci provo, allora perché non andare a giocare al Superenalotto o simili dove la possibilità di averne benefici è superiore visto che nel caso della religione è zero.

Originariamente inviato da Dj Ruck

mi hai sconvolto la vita...hai perfettamente ragione...dobbiamo vivere la nostra vita seguendo numeri e razionalità, illuminismo e altro.
Addio

Infatti chi non crede non vive, sopravvive

Originariamente inviato da tecnologico

no, gran parte dei soldi sono assorbiti dai malavitosi che fanno pressione per avere l evento. le bancarelle di robetta per te chi le gestisce?
per quanto riguarda i soldi della chiesa....buona parte servono a mantenere il sistema creato, a mantenere le case date ai ciellini e altre minchiatine varie ( comoprese le scarpe da 1000 euro di papa e vescovi) una piccola percentuale finisce in operazioni di beneficenza.

appunto...
in un certo senso lo fanno anche per beneficenza...si, agli albergatori...dato che dal 2002 (anno della santificazione di padre pio) le persone si sono indebitate per costruire alberghi e molti di questi sono falliti e i proprietari stanno ancora pagando i debiti e alcuni hanno perso delle proprietà ( ); perché si aspettavano che molti pellegrini arrivassero e restassero per qualche giorno mentre la maggior parte arrivavano la mattina e la sera tornavano a casa.

[iuccio]

Originariamente inviato da Ferdy78

Lo stesso Cristo o Jesus di Nazareth (in base a documenti uffciali romani dico..)...se potrebbe maledirebbe la stessa Roma (sia perchè l'hanno infilzato..) e Chiesa cattolica assieme ai suoi fondatori...NON credo proprio in vita avrebbe mai pensato mi che bello adesso il mio "successore" o "emissario" avrà una città tutta sua, e vivrà nel LUSSO più sfrenato ASSIEME alle tante pecorelle che dissseminate in lungo e in largo..non pagano le tasse, hanno interi edifici MATERIALI su suolo non per forza voluto e sostanzialmente, almeno quelli qui (ammetto che quelli in missione MERITANO ASSOLUTO RISPETTO)...non fanno un cavolo (se non magari la cenetta a capodanno e natale per qualche povero disgraziato...) se non pregare e ricevere offerte e rendite da vecchietti abbindolati...

Non fanno proprio un cavolo.

http://www.parrocchie.it/roma/sspiet...onario_new.htm

http://www.senzaconfinionlus.org/onlus/modalita.php

http://www.missioni.fratiminorier.it/presentazione.php

http://www.natisone.it/personaggio/personaggio11.htm

http://www.missioni.org/missionarica...i/chisiamo.htm

Tu che fai?

Originariamente inviato da Raven

Feticismo... nient'altro che becero ed ignorante fetiscismo. Figlio di una chiesa che lo appoggia solo per basse motivazioni economiche.
Chi crede realmente, il vero credente, prega l'anima del santo... non adora certo il mero "involucro" umano...

Il mero involucro umano dei santi è punto focale della religiosità "terrena", altro aspetto, assieme a quella "divina", della religiosità completa. Si tratta dell'aspetto materiale della religione, di un avvicinamento della stessa all'uomo che fatica a comprendere.

Originariamente inviato da giannola

mica tanto evangelica..."beati coloro che pur non vedendo crederanno"...questa professione di Gesù non capita a sproposito.
Questa è la parte più deteriore della fede: è una non fede.
Detto questo, parlando sul piano umano, considero immorale non lasciare un defunto alla sua pace, soprattutto in vista di motivazioni propagandistiche.

Nel passo che citi tu si parla di miracoli. I corpi dei santi non sono miracoli ma reliquie e non ritengo sia apostasia venerare le spoglie dei più grandi TESTIMONI della propria religione.

Originariamente inviato da rgart

Nessuno è mai stato guarito da un viaggio a lourdes o da padre pio... Ma la chiesa, invece, ne ha preso enormi benefici puramente economici....

Giusto un esempio:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lourdes_Medical_Bureau

Originariamente inviato da tecnologico

per quanto riguarda i soldi della chiesa....buona parte servono a mantenere il sistema creato, a mantenere le case date ai ciellini e altre minchiatine varie ( comoprese le scarpe da 1000 euro di papa e vescovi) una piccola percentuale finisce in operazioni di beneficenza.

Ancora co ste scarpe del Papa (come se se le comprasse...)

http://www.lagazzettadelmezzogiorno....&IDCategoria=6

[Korn]

Originariamente inviato da iuccio

Giusto un esempio:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lourdes_Medical_Bureau

[nestle]

statisticamente è più probabile guarire da un male incurabile rimanendo a casa che andando in uno di questi posti di "guarigioni".

di guarizioni spontanee ce ne sono e quelle in questi posti sono poche rispetto al numero di persone che ci va.

[FelixR6]

L'uomo sarà anche arrivato sulla Luna ... nonostante questo , grande rimane l'idiozia umana ... Questa non è fede , un pò come chi crede in maghi ed affini ... e finchè ci sarà gente disposta a farsi infinocchiare così ... ci sarà ben poco da fare ...

Avere fede è un conto ... andare a vedere quello che rimane di Padre Pio sperando in un miracolo , chiamatela come meglio credete , ma non fede ...

La chiesa è un business , pure molto reditizio ...

Il tutto ovviamente è IHMO

[rgart]

Originariamente inviato da iuccio

Non fanno proprio un cavolo.

dai l'8 per mille a me (5-6 miliardi di euro) e vedrai come ti faccio il triplo delle azioni umanitarie che la chiesa spa fa nel mondo... e senza bisogno di indottrinare o inculcare la religione alle persone che aiutano (mio fratello è andato in Zimbabwe tu? )

Originariamente inviato da iuccio

Giusto un esempio:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lourdes_Medical_Bureau

a Beh... una decina di casi... cavolo che posto... su quanti visitatori? 1-2 miliardi...? se ritieni questo miracoloso siamo messi male...

Originariamente inviato da iuccio

Ancora co ste scarpe del Papa (come se se le comprasse...)

Ah, per cui non le paga e fa da "uomo immagine"
A quando i cartelloni pubblicitari col papa che consiglia il detersivo per il mantello di ermellino? oppure lo smack brilla acciaio per l'anello pastorale e il crocifisso

[gpc]

Originariamente inviato da nestle

statisticamente è più probabile guarire da un male incurabile rimanendo a casa che andando in uno di questi posti di "guarigioni".

di guarizioni spontanee ce ne sono e quelle in questi posti sono poche rispetto al numero di persone che ci va.

Dillo almeno che hai fatto il copia-incolla dell'Odifreddi-pensiero, così si può dire che anche tu ripeti a memoria le cose che ti dicono gli altri

A parte gli scherzi, la venerazione dei santi è qualcosa che è proprio della chiesa cattolica e non ci vedo nulla di male. Si fa da secoli, oggi è decisamente un fatto fuori moda per cui fa una sensazione particolare, ma nella sostanza non c'è problema.
Quello che non mi piace è lo sfruttamento mediatico ed economico della cosa, senza dubbio. Innanzitutto mi fa specie vedere tutta la gente, religiosi compresi, col cellulare a fare le foto al corpo: decisamente poco rispettoso ed estremamente poco religioso come atteggiamento. Poi mi dà fastidio tutto il martellamento continuo e costante.
Le attività economiche è ovvio che ci siano: che uno vada là per pellegrinaggio o per turismo, se deve dormire e mangiare è ovvio che paghi. Il problema nasce quando questa componente diventa il fine dell'evento... anche qui, tutto il mercatino è decisamente squallido. C'è pur da dire che se la gente non comprasse tutti quegli amenicoli, non ci sarebbero le bancarelle per venderli...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Un rendiconto economico c'è sicuramente...ma chi è malato gravemente, dove neanche la medicina o i medici più esperti del pianeta non sanno più che fare e hanno condannato il malato a morte sicura, a quella persona non gli resta altro che aggrappare le proprie speranze alla fede, e se per il malato visitare o vedere una reliquia di un santo, può alleviare le proprie sofferenze, io sono favorevole.

E non era quello che dicevo io?!

A me fa solo un po' impressione (non so come definirla precisamente, non è disgusto però) la gente che ci guadagna denaro da queste cose (non solo in questo caso, ma in generale). Però so bene che è comune come situazione e che è lungi dall'essere risolta e anzi si è intensificata.

L'importante è che il credente malato non tralasci la parte medica ma al massimo che sia un'integrazione di entrambe che sicuramente fa bene.

Si ma tanto qui dentro molti non lo ammetteranno...ma anche loro credono.

Mah, questo non lo saprei dire, ma dubito sinceramente.

[nestle]

Originariamente inviato da gpc

Dillo almeno che hai fatto il copia-incolla dell'Odifreddi-pensiero, così si può dire che anche tu ripeti a memoria le cose che ti dicono gli altri

...

l'avevo letto da qualche parte, probabilmente come dici te su un libro di odifreddi... ma non lo posso giurare...
cmq ovviamente non ho mai fatto studi su questa cosa e mi devo basare su cose che leggo e che ritengo vere. ma una cosa è ritenere vera una statistica (non un pensiero come dici te),dando per buono quello che dice l'autore, un'altra è credere in miracoli, e religioni

[gpc]

Originariamente inviato da nestle

l'avevo letto da qualche parte, probabilmente come dici te su un libro di odifreddi... ma non lo posso giurare...
cmq ovviamente non ho mai fatto studi su questa cosa e mi devo basare su cose che leggo e che ritengo vere. ma una cosa è ritenere vera una statistica (non un pensiero come dici te),dando per buono quello che dice l'autore, un'altra è credere in miracoli, e religioni

Suvvia, why so serious? (cit. piazzetta)
L'ha raccontata anche a rai tre da Augias, non è che legga i libri di Odifreddi, mi basta l'articolo di matematica su Le scienze

[CYRANO]

Originariamente inviato da gpc

Dillo almeno che hai fatto il copia-incolla dell'Odifreddi-pensiero, così si può dire che anche tu ripeti a memoria le cose che ti dicono gli altri

A parte gli scherzi, la venerazione dei santi è qualcosa che è proprio della chiesa cattolica e non ci vedo nulla di male. Si fa da secoli, oggi è decisamente un fatto fuori moda per cui fa una sensazione particolare, ma nella sostanza non c'è problema.
Quello che non mi piace è lo sfruttamento mediatico ed economico della cosa, senza dubbio. Innanzitutto mi fa specie vedere tutta la gente, religiosi compresi, col cellulare a fare le foto al corpo: decisamente poco rispettoso ed estremamente poco religioso come atteggiamento. Poi mi dà fastidio tutto il martellamento continuo e costante.
Le attività economiche è ovvio che ci siano: che uno vada là per pellegrinaggio o per turismo, se deve dormire e mangiare è ovvio che paghi. Il problema nasce quando questa componente diventa il fine dell'evento... anche qui, tutto il mercatino è decisamente squallido. C'è pur da dire che se la gente non comprasse tutti quegli amenicoli, non ci sarebbero le bancarelle per venderli...

Domanda : questa caratteristica della chiesa cattolica potrebbe avere origine dal passaggio dalle religioni politeistiche dell'impero romano alla religione cristiana?
quindi un elemento tale da mitigare la differenza fra le due religioni.

spiego. prima veneravano , sparo, 10 dei , poi di colpo solo uno. ma essendoci i santi , questi potevano essere un " anello mancante" fra le due religioni tale da rendere il passaggio meno traumatico ?


c.;'a'.z.'a