Assolti i noglobal imputati per il G8 di Genova

[joesun]

Originariamente inviato da adgenova

Adesso bisogna stare anche attenti a come ci si comporta altrimenti queste "persone" potrebbero risentirne ed avere il pretesto per distruggere.... mamma mia cosa devo leggere.

questa è una tua libera interpretazione di quello che ho scritto, ma la penso diversamente.
io non sono d'accordo con quello che è successo. cerco semplicemente di vedere la cosa nella sua complessità.

Originariamente inviato da adgenova

Ti ricordo che la legge esiste per essere rispettata!!! a chi non sta bene che si mantenga le conseguenze.

questo dovrebbe valere per tutti.

[joesun]

Originariamente inviato da Fedozzo

Non puoi permetterti di dire certe cose.
E' semplicemente ridicolo: lo stato italiano ha commesso un atto criminale?
Quale?
Un popolo ehm.. sveglio.. avrebbe dovuto insorgere ?
Ma, sto parlando con una persona seria o con un facinoroso ?

non sono un facinoroso e il mio più grande problema sono i facinorosi nel mondo.
soprattutti quelli che erano a genova e che hanno screditato con il loro agire tante persone che facinorose non sono (la maggior parte).

però resto convinto del fatto che sia stato tutto preparato ad arte. tenendo conto della presenza dei suddetti facinorosi.

i documenti filmati, le ricostruzioni di lucarelli e minoli, mi hanno convinto di questo.
e dire che non parto con pregiudizi perchè sono sempre stato (e resto) estremamente rispettoso sia delle FdO che della gente che manifesta pacificamente.
anzi per la precisione sono di quelli che il giorno dopo il fattaccio s'era fatto infinocchiare dalle notizie false diffuse dalla stampa ufficiale.
purtroppo ho avuto la fortuna/sfortuna di incappare in lavori giornalisti un tantino più seri e mi sono posto delle domande.

lascio sempre più amareggiato l'ennesima discussione sui fatti di genova.
speriamo che tra 100 anni verrà accertata e accettata la verità su quello che è successo in quei giorni.
buona giornata.

[adgenova]

Originariamente inviato da Fedozzo

Certa gente pensa che le FdO siano una "squadra" che li odia.
Non capiscono che è un LAVORO, che è gente che vorrebbe starsene a casa con la fidanzata o con la moglie, e invece devono farsi tirare sassi in faccia da criminali che per un evidente nullafacenza trovano giusto sfogare la loro insana rabbia su gente che fa ciò che gli è stato ordinato dall' autorità.

ma secondo te questa "gente" sa cosa vuol dire la parola "lavoro" ?

[Redux]

Originariamente inviato da joesun

lascio sempre più amareggiato l'ennesima discussione sui fatti di genova.
speriamo che tra 100 anni verrà accertata e accettata la verità su quello che è successo in quei giorni.
buona giornata.

buona giornata anche a te, novella Cassandra.
io solitamente quando discuto, espongo un'opinione, la mia opinione; difficilmente mi capita di esser portatore della verità.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Redux

io solitamente quando discuto, espongo un'opinione, la mia opinione; difficilmente mi capita di esser portatore della verità.

Sui fatti non ci sono opinioni, c'è la verità e ci sono le menzogne. Sul G8 a distanza di anni capita ancora di trovarsi di fronte a persone che basano la loro opinione su cose che indiscutibilmente non sono avvenute come loro credono.
Vedi ad esempio i vari "hanno sgomberato la Diaz perché i black bloc l'avevano occupata illegalmente" oppure "se non entravano nella zona rossa non gli capitava niente".

[Redux]

Originariamente inviato da Willy McBride

Sui fatti non ci sono opinioni, c'è la verità e ci sono le menzogne. Sul G8 a distanza di anni capita ancora di trovarsi di fronte a persone che basano la loro opinione su cose che indiscutibilmente non sono avvenute come loro credono.
Vedi ad esempio i vari "hanno sgomberato la Diaz perché i black bloc l'avevano occupata illegalmente" oppure "se non entravano nella zona rossa non gli capitava niente".

e i fatti chi li decide?

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Redux

e i fatti chi li decide?

I fatti sono fatti, documentati ripetutamente prima, dopo e durante gli eventi.
E' un fatto che la Diaz era stata assegnata al Social Forum e che non era stata occupata illegalmente: negli archivi esistono le richieste, le risposte del comune e della prefettura, etc. etc.
E' un fatto che i cortei sono stati caricati ben fuori dalla zona rossa: basta leggere i verbali della polizia e dei carabinieri, visionare i filmati e le foto della stampa, e guardare una piantina di Genova.

[LUVІ]

Sono anche "fatti" le finte molotov preparate dagli agenti e distribuite nella Diaz e, secondo me, erano anche "strafatti" gran parte dei massacratori della Bolzaneto.

LuVi

[Marco!]

non entro nel merito della discussione, voglio solo segnare questo video per chi non l'avesse visto:

http://www.ngvision.org/mediabase/871

[Redux]

Originariamente inviato da Willy McBride

I fatti sono fatti, documentati ripetutamente prima, dopo e durante gli eventi.
E' un fatto che la Diaz era stata assegnata al Social Forum e che non era stata occupata illegalmente: negli archivi esistono le richieste, le risposte del comune e della prefettura, etc. etc.
E' un fatto che i cortei sono stati caricati ben fuori dalla zona rossa: basta leggere i verbali della polizia e dei carabinieri, visionare i filmati e le foto della stampa, e guardare una piantina di Genova.

che c'è da discutere, con chi sa i fatti e conosce la verità? io mi tengo i miei umili dubbi e mi ritiro in buon ordine

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Redux

che c'è da discutere, con chi sa i fatti e conosce la verità? io mi tengo i miei umili dubbi e mi ritiro in buon ordine

Certo, hai ragione. Dopo tutto non possiamo essere certi di nulla nella vita. Quindi la prossima volta che parliamo del tramonto mi aspetto una dimostrazione rigorosa del fatto che la terra orbita attorno al sole e non viceversa.

[Redux]

Originariamente inviato da Willy McBride

Certo, hai ragione. Dopo tutto non possiamo essere certi di nulla nella vita. Quindi la prossima volta che parliamo del tramonto mi aspetto una dimostrazione rigorosa del fatto che la terra orbita attorno al sole e non viceversa.

per carità, la ragione è tutta tua

Originariamente inviato da LUVІ

Sono anche "fatti" le finte molotov preparate dagli agenti e distribuite nella Diaz e, secondo me, erano anche "strafatti" gran parte dei massacratori della Bolzaneto.

LuVi

scusa ma secondo te è solo colpa di quello che è successo a giuliani alla diaz e al bolzaneto è delle forze dell'ordine? . Non è possibile che abbiano fatto il loro lavoro? mi pare che dall'altra parte non ci siano stati "fiori nei cannoni".

[LUVІ]

Originariamente inviato da 85francy85

scusa ma secondo te è solo colpa di quello che è successo a giuliani alla diaz e al bolzaneto è delle forze dell'ordine? . Non è possibile che abbiano fatto il loro lavoro? mi pare che dall'altra parte non ci siano stati "fiori nei cannoni".

Sinceramente, discutere con chi non ha la minima cognizione dell'argomento lo trovo del tutto inutile Temo che tu non sappia neppure di cosa stiamo parlando.
Scusami.

LuVi

[Redux]

Originariamente inviato da LUVІ

Sinceramente, discutere con chi non ha la minima cognizione dell'argomento lo trovo del tutto inutile Temo che tu non sappia neppure di cosa stiamo parlando.
Scusami.

LuVi

Scusami LuVi, ma umanamente come si può impostare ogni discussione partendo dall'assunto che la ragione sia tutta da una sola parte? tu sarai anche un attento conoscitore dei fatti, a differenza di qualsiasi interlocutore che non la pensi come te, ma in un casino come quello di Genova come cavolo si fa a mettere la ragione tutta da una parte, o il torto tutto dall'altro?
A me sembra che si tenda a parlare un po' troppo per assoluti, luce e tenebra, bianco e nero, giusto e sbagliato, vero e falso, sinistra e destra
cazzo, ma se a distanza di anni se ne parla ancora non è che magari non tutto è chiaro? oppure è sempre la solita congiura?

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da Fedozzo

La cosa che spesso si trascura in discussioni come questa è che i manifestanti e le FdO ( i due "antagonisti" ) non hanno pari dignità.
Le FdO DOVEVANO essere la, ed il loro dovere era quello di respingere in tutti i modi, anche con la violenza, chiunque entasse nella zona proibita.
Inoltre, ricordo che le FdO sono state autorizzate dal ministero e dal questore a rispondere con la violenza.
I manifestanti invece dovevano starsene fuori, sapevano benissimo a cosa andavano in contro, e di certo non avevano nessuna autorizzazione per entrare nella zona rossa.

Quindi, di cosa stiamo discutendo?
Non cè da discutere, non vedo che colpa possano avere le FdO: hanno fatto il loro lavoro, mentre i facinorosi manifestanti stavano facendo il loro porco comodo.

Originariamente inviato da 85francy85

scusa ma secondo te è solo colpa di quello che è successo a giuliani alla diaz e al bolzaneto è delle forze dell'ordine? . Non è possibile che abbiano fatto il loro lavoro? mi pare che dall'altra parte non ci siano stati "fiori nei cannoni".

in questa sezione ci sono stati n thread su genova, ed in ogni discussione c'è sempre stato almeno un utente (magari solo uno) che ha tentato di buttarla giù secondo una logica di bianco e nero, di buoni e cattivi.
i casi sono due: nulla di personale eh, ma o si tenta di difendere l'indifendibile, oppure non si ha la benché minima idea di quello che è accaduto a genova.

le fdo hanno il diritto nonché DOVERE di difendere me, cittadino che adempie ai suoi diritti costituzionali come quello di manifestare, da perfetti imbecilli alla giuliani per intenderci. questo è il ruolo delle fdo ed in questo vanno pienamente supportate, non comportarsi come coloro da cui mi dovrebbe difendere.
è stato stimato che su duecentomila manifestanti i vandali e/o violenti erano circa cinquemila, vien da chiedersi perché cazzo son stati presi di mira anche i restanti centonovantacinquemila, e perchè ogni volta che se ne discute questi siano automaticamente gentaglia. e non parlo di cariche su cortei, dove posso "capire" come in situazioni limite sia difficile distinguere. avrei molto da ridire anche su questo perché ci sono testimonianze e filmati inequivocabili postato n volte anche qui che dimostrano come le fdo non abbiano mosso un dito in situazioni ove prevenire su gruppi sparuti sarebbe stato meglio che che caricare il mucchio con i lacrimogeni, ma per amor di sintesi passo oltre.

quel che proprio sembra così difficile da ammettere è che ci son stati episodi di violenza che hanno coinvolto perfetti innocenti con il beneplacito della istituzioni.
non è ammissibile giusto per fare un esempio che ci sia stato un assalto premeditato e violento alla scuola diaz, scuola regolarmente concessa come dormitorio nella quale non c'era alcun motivo di intervenire oltre alla volontà di rendere pubblica una mera prova di forza.
ci sono poliziotti e carabinieri rinviati a giudizio con accuse pesanti (e son fortunati che in italia non c'è una legislazione adeguata per la tortura) che vanno dalle violenza indiscriminate alla fabbricazione di false prove.
dare una lettura alle trascrizioni nude e crude dei vari processi, e poi ne riparliamo:
http://www.supportolegale.org/

giuliani non aveva in mano un mazzo di fiori: è morto? dispiace dirlo per un essere umano, ma se l'è andata a cercare, non sarò certo io a spendere lacrime per lui.
non mi interessa proprio ricordarlo, ancor meno trattarlo come un eroe.
non generalizzo tra le fdo, c'era brava gente che eseguiva ordini ma anche perfetti criminali che sfogavano tutta la loro repressione ideologica su uomini inermi.
difendere gentaglia del genere è una cosa non contemplabile in alcuno stato di diritto. devono pagare così come chiunque abbia usato violenza, di qualunque colore fosse la mano di quegli imbecilli.
non mi pare così difficile da capire, in tutta franchezza.

non si vedono che colpe possano avere avuto (mi riferisco ad una parte delle) fdo? http://www.repubblica.it/2007/11/sez...bolzaneto.html
se questo è veramente il loro lavoro, probabilmente abbiamo una costituzione di troppo.

[adgenova]

Originariamente inviato da LUVІ

Sinceramente, discutere con chi non ha la minima cognizione dell'argomento lo trovo del tutto inutile Temo che tu non sappia neppure di cosa stiamo parlando.
Scusami.

LuVi

Io penso di saperne molto piu' di altri visto che vivevo a Genova quell'anno, c'è gente che parla solo dopo aver visto le immagini in tv....tu continua a tenerti la tua verità che io mi tengo la mia.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da adgenova

Io penso di saperne molto piu' di altri visto che vivevo a Genova quell'anno, c'è gente che parla solo dopo aver visto le immagini in tv....tu continua a tenerti la tua verità che io mi tengo la mia.

Sai che con questa frase hai esplicitamente dichiarato di essere il tipo di testimone più inattendibile che esista?

[LUVІ]

Originariamente inviato da Redux

Scusami LuVi, ma umanamente come si può impostare ogni discussione partendo dall'assunto che la ragione sia tutta da una sola parte? tu sarai anche un attento conoscitore dei fatti, a differenza di qualsiasi interlocutore che non la pensi come te, ma in un casino come quello di Genova come cavolo si fa a mettere la ragione tutta da una parte, o il torto tutto dall'altro?
A me sembra che si tenda a parlare un po' troppo per assoluti, luce e tenebra, bianco e nero, giusto e sbagliato, vero e falso, sinistra e destra
cazzo, ma se a distanza di anni se ne parla ancora non è che magari non tutto è chiaro? oppure è sempre la solita congiura?

Figuriamoci, sono pronto alla discussione, ma l'interlocutore deve almeno essere a conoscenza delle basi dell'argomento, cosa che, sempre più spesso, è mancante.

LuVi

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Willy McBride

Sai che con questa frase hai esplicitamente dichiarato di essere il tipo di testimone più inattendibile che esista?

eh, ma lui era dentro la scuola diaz durante il blitz.. saltava da una parte all'altra della città come batman, non gli sfuggiva nulla.