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Old 18-04-2008, 17:14   #21
shinji_85
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Originariamente inviato da harbinger Guarda i messaggi
Vero, unione di pensiero e azione. Però la definizione stessa di Dio lo esclude dal discorso perché postulato.
Non so molta Matematica... La definizione di "presuntuoso" non è postulata?

Dio era per far capire... Qualcuno che non sbaglia mai... O che non si sopravvaluta... Mai visto...
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Old 18-04-2008, 17:18   #22
stemanca
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Originariamente inviato da Neofito Guarda i messaggi
esatto!

Dilberto non è uno che dobbiamo invitare alla nostra cena, per cui si discute se è una persona affabile o meno. Diliberto è uno che si candida al governo del paese, per cui non dobbiamo discutere se è una persona affabile o meno. Mentre lo possiamo invitare alle nostre cene, sapendo che sarà un ospite eccellente, non penso che possa essere mandato al governo del paese.
Ti posso confermare che a cena è affabile anche se è da un pò che non capita l'occasione...

Per il resto... beh ricordo un detto: chi non è comunista a 20 anni è senza cuore, chi lo è a 40 è senza cervello Scherzo eh, nessuno si offenda!!
__________________
In Africa muore per fame o malattia un bimbo ogni 8 secondi! Aiutaci a fermare questa ignominia con l'adozione a distanza o altri aiuti. OPERAZIONE AFRICA - Cagliari, via Ospedale 8 - 070/652776 - c/c num. 187096 - www.operazioneafrica.it
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Old 18-04-2008, 17:31   #23
trallallero
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Originariamente inviato da Ziosilvio Guarda i messaggi
In effetti, se ci si pensa un attimo, qualunque sistema che sia in evoluzione viene a trovarsi, almeno in certi periodi di tempo, in uno stato di incoerenza.

Incoerenza rispetto a cosa, poi? È notevole come le accuse di incoerenza vengano rivolte sempre agli avversari politici, ma mai ai transfughi "convertiti" giunti dalla parte avversa... eppure in ciascuno dei due casi si tratta di rilevare un comportamento non in accordo con le convinzioni precedenti...
Ci sono sicuramente diversi livelli di coerenza alcuni dei quali è giusto rispettare, altri è stupido e controproducente se mai violati.

Se uno si pone delle regole come onestà e sincerità alla base delle proprie decisioni ed azioni è sicuramente (forse) un bene e può andare avanti tutta la vita cambiando idee di tutti i tipi: religione, lavoro e anche sesso.
Da un certo punto di vista è coerente, da un altro no, altrimenti non potrebbe mai cambiare, correggersi, migliorare.

Ma se queste regole sono del tipo "comunismo", "fascismo" o concetti avanzati del genere (non idee base), beh, la vedo dura migliorare.

Per capirsi, è un pò come rompere o no il design di un progetto:
secondo me non è mai buona cosa mettere dei trucchetti che rompono il proprio disegno del progetto perchè è sempre meglio rispettare ciò che si è pensato, ovvero sii coerente.

Se hai bisogno di trucchetti il tuo design è sbagliato, c'è poco da fare
A quel punto torni indietro, cambi il design sempre rispettando le regole base (come nella vita vera: onestà, sincerità) e torni ad essere coerente con il nuovo disegno.
__________________
Nintendo WIII 4d Turbo Intercooler - Sestium X 666 99,312 GHz - 6.984 Ram Σ(9999) MHz - HDD SATA 97e^(10) bytes 93³ rpm - ATI biberon X900z Mb - Win Eight SP (1 > yours) 16 Valve
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Old 18-04-2008, 18:42   #24
gigio2005
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Originariamente inviato da Neofito Guarda i messaggi
d'accordissimo, ma poi va Diliberto a spiegare ai datori di lavoro che non so fare il fresatore, non so usare il muletto, ma sono laureato?
infatti a mio avviso se si continua a pensare al fresatore e allo scaricatore di porto non si va da nessuna parte...


BISOGNA EVOLVERSI E ULTRASPECIALIZZARSI
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Old 18-04-2008, 18:50   #25
Neofito
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Originariamente inviato da gigio2005 Guarda i messaggi
BISOGNA EVOLVERSI E ULTRASPECIALIZZARSI
perchè mio cugino con la terza media ed un pennello poteva lavorare e guadagnare già da giovanissimo, ed oggi può guadagnare 300 euro al giorno, ed io che ho DIploma e Laurea, a mio cugino posso solo lavargli la macchina?

Se le idee dilibertiane si diffondono, si creeranno pittori sempre più ricchi e laureati sempre più poveri.

Avete visto alcune puntate dei Simpsons?
"Bart, non prendere in giro i laureati: sono solo giovani che hanno fatto delle scelte di vita sbagliate"

Ultima modifica di Neofito : 18-04-2008 alle 18:54.
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Old 18-04-2008, 19:11   #26
killercode
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Originariamente inviato da Ziosilvio Guarda i messaggi
Il che vuol dire che è un presuntuoso.
Spoiler:
Dimostrazione che siamo necessariamente incoerenti o presuntuosi; citata a braccio da "Qual è il titolo di questo libro?" di Raymond Smullyan.

Il cervello umano è una macchina finita.
Quindi, per ogni persona, in ogni istante di tempo t, esiste un numero finito n(t) di proposizioni P(t,1), ..., P(t,n(t)) che la persona crede vere.

Ora, se una persona non è presuntuosa, allora sa che ogni tanto sbaglia, e che quindi esistono degli istanti di tempo t in cui qualcuna delle proposizioni P(t,1), ..., P(t,n(t)) che crede vere, in realtà è falsa.
Eppure, in ogni istante di tempo t, la persona crede che ciascuna delle proposizioni P(t,1), ..., P(t,n(t)) sia vera.
Questa è incoerenza.

Dov'è l'errore?
Smullyan è convinto che non ci sia nessun errore, e che una persona almeno ragionevolmente modesta debba essere incoerente.
Io, se pure c'è un errore, non l'ho trovato.
Ma se ti dico che mi hai tolto un peso incredibile ci credi?

E io che mi rimproveravo di non riuscire a mettere d'accordo tutte le mie convinzioni, ora ho capito che è normale e giusto
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Old 18-04-2008, 19:19   #27
sommojames
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Originariamente inviato da Neofito Guarda i messaggi
Ho provato a chiamare mio cugino, che ha la terza media ed è pittore, a casa mia per rifare una stanza. Mi ha chiesto 300 euro al giorno, e non poteva mai venire da me, perchè era sempre pieno di lavoro.
Io da laureato, 300 euro nemmeno in una settimana li ho mai visti.
Da quei 300 euro però devi sottrarre le tasse e le spese di gestione della sua attività, non so quanto sia il netto poi, sicuramente molto meno di 300.
__________________
Ho venduto a: Qix, dateme_un_nick, cate99, Kelendil, dj_ste, ezekiel22, Nelu
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Old 18-04-2008, 19:22   #28
eriol
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Perlomeno Diliberto è uno dei pochi COERENTI con le proprie idee.
un po' come forza nuova.

io dico: ora sentiremo meno parlare di lui e non ci perderemo niente.
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Old 18-04-2008, 19:49   #29
lowenz
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Io sono coerente E pre-suntoso e fiero di esserlo, dato che non è certo sinonimo di superbo (quella invece è una brutta bestia, la superbia )
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Old 18-04-2008, 20:09   #30
shinji_85
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Che significa "pre-suntoso"???
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Old 18-04-2008, 20:13   #31
Wilde
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Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Perlomeno Diliberto è uno dei pochi COERENTI con le proprie idee.
anche hitler era coerente.....bisognerebbe forse giudicare queste idee dilibertiane
__________________
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Old 18-04-2008, 20:13   #32
lowenz
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Città: Berghem Haven
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Originariamente inviato da shinji_85 Guarda i messaggi
Che significa "pre-suntoso"???
Che fa assunzioni/usa assunti a priori, l'origine della parola "presuntoso" è questa.....probabilmente l'hanno dimenticata tutti
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Old 18-04-2008, 20:15   #33
blamecanada
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Iscritto dal: Apr 2002
Città: Al momento Berlino
Messaggi: 571
Diliberto non è coerente.


È un ipocrita che per tenere la poltrona ha appoggiato un governo che bombardava la Serbia, è un ipocrita che dice una cosa e vota in modo opposto, e che quando era ministro con il governo dell'Ulivo ha portato avanti le riforme della giustizia di Berlusconi.

Diliberto è un danno per tutti i comunisti in Italia.
__________________
Trattative concHIuse: 1, 2, 3, 3, 4
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Old 18-04-2008, 20:19   #34
fluke81
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Città: Messina
Messaggi: 9300
Diliberto è molto coerente con le sue idee

tanto per dirne due:
vota si all'afghanistan e 5 minuti dopo è in piazza a dire di no
vota si alla riforma sulle pensioni e 3 minuti dopo è in piazza a dire no


la scusa poi che non hanno preso voti per colpa del simbolo non mi pare sia un segno di grande stima per i loro elettori,il berlusca ora che lo sa alle prossime fara una lista civetta "piu falce e martello per tutti"

Ultima modifica di fluke81 : 18-04-2008 alle 20:21.
fluke81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-04-2008, 20:59   #35
shinji_85
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Originariamente inviato da lowenz Guarda i messaggi
Che fa assunzioni/usa assunti a priori, l'origine della parola "presuntoso" è questa.....probabilmente l'hanno dimenticata tutti
Ma non manca una "u"?

Non ho mai sentito usare questa parola con accezione positiva...
Perché ne sei fiero? Oddio... Pure io ho i miei (tanti) pregiudizi...
Ah... Forse ho capito... Non c'entrano i pregiudizi e c'entra il presumere?
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Old 18-04-2008, 22:52   #36
the_joe
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Oh, calma, ho detto quello che penso di Diliberto, non ho detto che mi piace, anzi, forse è quello che è più lontano dal mio modo di pensare, come direbbe Berlusconi "sono stato frainteso"
__________________
焦爾焦
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Old 19-04-2008, 02:08   #37
lowenz
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Originariamente inviato da shinji_85 Guarda i messaggi
Ma non manca una "u"?

Non ho mai sentito usare questa parola con accezione positiva...
Perché ne sei fiero? Oddio... Pure io ho i miei (tanti) pregiudizi...
Ah... Forse ho capito... Non c'entrano i pregiudizi e c'entra il presumere?
Manca la U sì

Sono fiero di ammettere che faccio assunzioni a priori per conoscere (nell'accezione più generale di questo termine) - come tutti gli esseri umani - e poi in base all'esperienza le modifico debitamente, ma questo nel GIUSTO SECONDO MOMENTO.

Non parto dicendo (ipocritamente) "Signori io non ho pregiudizi" (dove per pregiudizi si intendono appunto assunzioni aprioristiche, che tutti più o meno consciamente hanno).

Io parto sempre da ipotesi conservative

Ultima modifica di lowenz : 19-04-2008 alle 02:12.
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Old 19-04-2008, 10:04   #38
gigio2005
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perchè mio cugino con la terza media ed un pennello poteva lavorare e guadagnare già da giovanissimo, ed oggi può guadagnare 300 euro al giorno, ed io che ho DIploma e Laurea, a mio cugino posso solo lavargli la macchina?
leggenda metropolitana....


se poi parliamo di imbianchini vs laureati in sociologia...allora hai ragione
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Old 19-04-2008, 10:25   #39
D.O.S.
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Il che vuol dire che è un presuntuoso.
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Dimostrazione che siamo necessariamente incoerenti o presuntuosi; citata a braccio da "Qual è il titolo di questo libro?" di Raymond Smullyan.

Il cervello umano è una macchina finita.
Quindi, per ogni persona, in ogni istante di tempo t, esiste un numero finito n(t) di proposizioni P(t,1), ..., P(t,n(t)) che la persona crede vere.

Ora, se una persona non è presuntuosa, allora sa che ogni tanto sbaglia, e che quindi esistono degli istanti di tempo t in cui qualcuna delle proposizioni P(t,1), ..., P(t,n(t)) che crede vere, in realtà è falsa.
Eppure, in ogni istante di tempo t, la persona crede che ciascuna delle proposizioni P(t,1), ..., P(t,n(t)) sia vera.
Questa è incoerenza.

Dov'è l'errore?
Smullyan è convinto che non ci sia nessun errore, e che una persona almeno ragionevolmente modesta debba essere incoerente.
Io, se pure c'è un errore, non l'ho trovato.
l'errore è nel fatto di non aver dimostrato che la cervello umano è una macchina finita e nell'aver messo in relazione cervello umano --> mente .
anche ammesso sia finito il risultato del ragionamento umano dovrebbe essere inteso come il calcolo eseguito da tale macchina , quindi potrebbero esistere infiniti calcoli eseguibili da tale macchina .

pertanto l'enunciato per ogni persona, in ogni istante di tempo t, esiste un numero finito n(t) di proposizioni P(t,1), ..., P(t,n(t)) che la persona crede vere. potrebbe non essere vero.

Ultima modifica di D.O.S. : 19-04-2008 alle 10:28.
D.O.S. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-04-2008, 10:42   #40
nonsidice
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Città: Cividale del Friuli (UD)
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leggenda metropolitana....


se poi parliamo di imbianchini vs laureati in sociologia...allora hai ragione
se quella è una leggenda metropolitana io sono Mandrake, se tornassi indietro nel tempo farei l'idraulico alla faccia di tutti quelli che mi dicevano "studia studia !!"
basta vedere i miei vicini di casa, due fratelli entrambi parquettisti (o come cavolo si scrive) credi che prendano meno di me ?? farei a cambio in tempo 0.
__________________
Lavoro per vivere, non vivo per lavorare.
nonsidice è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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