ALITALIA, finalmente è arrivato Berlusconi.

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da Proteus

Tieni il filo del discorso e rileggiti il post che hai quotato senza indulgere nei soliti voli pindarici e/o nel solito disfattismo italiota. Renderai più scorrevole e fattiva la discussione ed imparerai, finalmente, a rimanere in tema senza sconfinare per consolarti di delusioni vere o presumte pensando alle eventuali, tutte da dimostrare, altrui.

P.S. Il mio nome non te l'ho mai comunicato e mi pregio rammentarti che non è oggetto di discussione in questo thread ne in altro. Se vuoi tenere atteggiamenti che diano la sensazione dell'interlocutore serio ti raccomando di non far ricorso ad atteggiamenti infantili.

Guarda lasciando stare la storia del nome che era un cazzeggio ti ho risposto assolutamente IT citandoti persino una fonte dove la famigerata cordata in realtà era una bufala elettorale di quelle gigantesche.
Se mi spieghi dove non avrei risposto IT magari facciamo prima e ti spiego cosa non hai capito o ho scritto male...
Atteggiamenti infantili non mi pare di averne, mi son semplicemente limitato a rispondere al tuo quote.
Su questo

Renderai più scorrevole e fattiva la discussione ed imparerai, finalmente, a rimanere in tema senza sconfinare per consolarti di delusioni vere o presumte pensando alle eventuali, tutte da dimostrare, altrui.

naturalmente manco ti rispondo, se vuoi provocare qualcuno guarda altrove .
E soprattutto: perchè invece non rispondi alla notizia riportata anzichè pensare ai miei (molto presunti) rosicamenti inesistenti?

quoto assolutamente gourmet. la gestione del pubblico in italia è assolutamente scandalosa
ma per chi non se ne fosse accorto la cessione ad airfrance a quelle condizioni (quelle imposte da loro) sarebbe stata veramente scandalosa.
la loro offerta è ridicola.
è vero che l'azienda è pesantemente indebitata ma è pure vero che ha potenzialità enormi. i francesi evidentemente non si accontentavano di fare un buon affare ma volevano fare l'affare del secolo, imponendo all'italia i propri voleri e costringendo gli italiani a sopportarne gran parte degli oneri sociali (i licenziamenti) ed economici (la cassa integrazione).
a queste condizioni cedere l'azienda mi sembra una assurdità (tanto vale farla fallire ).
è ovvio che l'atteggiamento dei francesi è frutto della cattivissima gestione della trattativa fatta dal precedente governo che ha escluso tutti i possibili concorrenti (che anche se non all'altezza dei francesi avrebbero costretto quest'ultimi ad offerte quantomeno serie).
ben vengano quindi le altre proposte da parte dei russi degli italiani dei francesi stessi. e mi pare che sui giornali si leggano notizie di apertura verso qualsiasi tipo di offerta.

Se Berlusconi in persona ha confermato che la cordata italiana non esiste andando a trattare direttamente con Sarkozy forse non ti viene il dubbio che l'alternativa a vendere ai francesi è tenersi un peso morto sulle spalle ancora per anni?
Per un motto d'orgoglio direi che sarei stra-contento di una cordata italiana, specie dopo per Milano 2015 ma se la cordata non esiste ancora non l'hai capito che ci resta sul groppone?
Ma è così difficile da capire?
Lo so spiace pure a me che licenzino 2000 impiegati ma pensi che qualsiasi cordata riesca a fare meglio? non riesca a licenziare nessuno?

[gigio2005]

Originariamente inviato da Lucrezio

e' sempre stata in perdita ed impedendole di tornare competitiva - ad esempio eliminando il personale in esubero - con lotte sindacali allucinanti.

alcuni giorni fa e' stata trasmessa una bella puntata de "la storia siamo noi"...quello di minoli...

ha spiegato abbastanza dettagliatamente quali sono stati i problemi di alitalia e malpensa durante gli ultimi anni...

e come ha affermato un tizio (non ricordo chi fosse...se un ex amministratore o un pilota o chi altro):
SE TAGLI LE ROTTE E' NORMALE CHE HAI PERSONALE IN ESUBERO...

e ci starebbe bene anche un BESTIA! finale

[Conan ama Lana]

I bilanci sono sotto gli occhi di tutti e sono ufficiali: quando Berlusconi nel 2001 arrivò al governo, Alitalia era, negli anni precedenti, appena riuscita a raggiungere il pareggio di bilancio. L'ultimo bilancio sano di
Alitalia fu nell'anno pre-Berlusconi. Da quell'anno, fino al 2006 (ultimo anno di governo Berlusconi), Alitalia ricominciò ad accumulare debiti su debiti, con un bilancio annuo che peggiorava anno dopo anno.
Questa è la realtà dei fatti, il resto è fuffa.

ALITALIA
capitale sociale: 1,297 miliardi di euro

perdita netta 626 milioni di euro
debito finanziario: 993 milioni di euro (al 2007)

una flotta di aeromobili vecchi e svalutati

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non sarebbe meglio, invece, per una volta, seguire le leggi del mercato?
Nei confronti di alitalia si e' sempre esercitata una politica di vergognoso protezionismo, sostenendola in tutti i modi nel momento in cui - non essendo competitiva - e' sempre stata in perdita ed impedendole di tornare competitiva - ad esempio eliminando il personale in esubero - con lotte sindacali allucinanti.
Non sarebbe piu' semplice e piu' giusto smettere di intervenire statalmente in una compagnia e lasciarla al suo destino? Se davvero in Italia c'e' chi e' in grado di risanarla - ed e' interessato a farlo - se la compri: i sindacati, pero', devono mettersi via quella vergognosa forma di tutela a tutti i costi (quello del fallimento dell'azienda stessa, ad esempio) dei posti di lavoro: se cosi' non funziona che se la comprino i francesi o chi per loro, sempre con lo spauracchio dei sindacati che pestano i piedi, oppure che fallisca come e' giusto per un'azienda che non riesce a sopravvivere al mercato.
Un po' di liberismo, andiamo!

quoto.
Peccato che in italia non è che pullulino i liberali...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fabiaccio

Se Berlusconi in persona ha confermato che la cordata italiana non esiste andando a trattare direttamente con Sarkozy forse non ti viene il dubbio che l'alternativa a vendere ai francesi è tenersi un peso morto sulle spalle ancora per anni?

No, l'alternativa ad Air France (o Aeroflot ) è il fallimento dato che non possiamo + dargli aiuti di stato pena pesanti sanzioni europee e di cordate italiane, come hai giustamente evidenziato, nemmeno l'ombra.

[matteo1]

Brutta cosa gli slogan(svendita)
Prendendo ad esempio la proposta Air France 145 milioni li versa allo stato, poi aggiunge 1,3 MILIARDI di euro per il rosso.
Quindi Air France sborsa quasi 3000 miliardi delle vecchie lire

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, l'alternativa ad Air France (o Aeroflot ) è il fallimento dato che non possiamo + dargli aiuti di stato pena pesanti sanzioni europee e di cordate italiane, come hai giustamente evidenziato, nemmeno l'ombra.

Cacchio, ma meno male!
eh il fallimento è la strada migliore, così anzichè 2000 impiegati a casa ne vanno via almeno 10 volte tanto (non so il numero preciso di quanta gente lavori in Alitalia) e magari qualche parente di politico se la prende a meno...

la strada migliore è naturalmente ironico il resto decisamente no

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fabiaccio

Cacchio, ma meno male!
eh il fallimento è la strada migliore, così anzichè 2000 impiegati a casa ne vanno via almeno 10 volte tanto (non so il numero preciso di quanta gente lavori in Alitalia) e magari qualche parente di politico se la prende a meno...

la strada migliore è naturalmente ironico il resto decisamente no

Io già sono incazzato per tutti i soldi che gli abbiamo dovuto dare finora...

[das]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non sarebbe meglio, invece, per una volta, seguire le leggi del mercato?
Nei confronti di alitalia si e' sempre esercitata una politica di vergognoso protezionismo, sostenendola in tutti i modi nel momento in cui - non essendo competitiva - e' sempre stata in perdita ed impedendole di tornare competitiva - ad esempio eliminando il personale in esubero - con lotte sindacali allucinanti.
Non sarebbe piu' semplice e piu' giusto smettere di intervenire statalmente in una compagnia e lasciarla al suo destino? Se davvero in Italia c'e' chi e' in grado di risanarla - ed e' interessato a farlo - se la compri: i sindacati, pero', devono mettersi via quella vergognosa forma di tutela a tutti i costi (quello del fallimento dell'azienda stessa, ad esempio) dei posti di lavoro: se cosi' non funziona che se la comprino i francesi o chi per loro, sempre con lo spauracchio dei sindacati che pestano i piedi, oppure che fallisca come e' giusto per un'azienda che non riesce a sopravvivere al mercato.
Un po' di liberismo, andiamo!

Le compagnie di stato servono a fare quelle cose che non sono economicamente convenienti ma sono utili per lo sviluppo dell'economia e per i cittadini.
Ad esempio Telecom Italia è stata privatizzata ed infatti in Italia c'è pieno di gente che non ha l'ADSL perchè non conviene portargliela.
Se l'Enel fosse stata privata sulle montagne dove vivono in tre gatti non ci sarebbe la corrente.
Lo stesso dicasi per Alitalia: non è detto che tutte le sue tratte siano redditizie, se la privatizzi vengono abolite.

Le privatizzazioni vanno fatte solo per quelle aziende che non sono strategiche. Se vendi la società dell'acqua e questa decide che mantenere l'acquedotto fino a casa tua costa troppo finisce che non ti lavi.
Persino gli USA poche settimane fa hanno dato una mano ad una loro banca, e lo stesso ha fatto l'Inghilterra.

[Jollyroger87]

Che la vendano ad Air France e non se ne parla piu'. L'importante è che Malpensa sia libera di fare quello che vuole. Lufthansa e British Arways sono le benvenute. Non può che migliorare Malpensa con altre compagnie, l'aeroporto non era certo in crisi, il numero di passeggeri e dei cargo era perfino in aumento (senza parlare di tutte le ditte che sono sorte attorno a Malpensa).

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Io già sono incazzato per tutti i soldi che gli abbiamo dovuto dare finora...

anche io si fossero decisi già qualche anno fa a disfarsi del cadavere...
Invece probabilmente avran dovuto arricchire qualche parente

[Demetrius]

Originariamente inviato da das

Le compagnie di stato servono a fare quelle cose che non sono economicamente convenienti ma sono utili per lo sviluppo dell'economia e per i cittadini.
Ad esempio Telecom Italia è stata privatizzata ed infatti in Italia c'è pieno di gente che non ha l'ADSL perchè non conviene portargliela.
Se l'Enel fosse stata privata sulle montagne dove vivono in tre gatti non ci sarebbe la corrente.
Lo stesso dicasi per Alitalia: non è detto che tutte le sue tratte siano redditizie, se la privatizzi vengono abolite.

Le privatizzazioni vanno fatte solo per quelle aziende che non sono strategiche. Se vendi la società dell'acqua e questa decide che mantenere l'acquedotto fino a casa tua costa troppo finisce che non ti lavi.
Persino gli USA poche settimane fa hanno dato una mano ad una loro banca, e lo stesso ha fatto l'Inghilterra.

privato o pubblico non centra niente... mai sentito parlare di servizio universale?
Anche se Enel fosse privata ti dovrebbe mettere lo stesso la corrente, anche sulla cima di una montagna.
Anche se Telecom fosse pubblica non avresti l'adsl su tutto il territorio (il servizio di telefonia è invece obbligata a dartelo).
Alitalia non si è fatta problemi ad abolire tratte non redditizie... anzi né ha abolite anche di redditizie, per motivi ai più sconosciuti.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da das

Le compagnie di stato servono a fare quelle cose che non sono economicamente convenienti ma sono utili per lo sviluppo dell'economia e per i cittadini.
Ad esempio Telecom Italia è stata privatizzata ed infatti in Italia c'è pieno di gente che non ha l'ADSL perchè non conviene portargliela.
Se l'Enel fosse stata privata sulle montagne dove vivono in tre gatti non ci sarebbe la corrente.
Lo stesso dicasi per Alitalia: non è detto che tutte le sue tratte siano redditizie, se la privatizzi vengono abolite.

Le privatizzazioni vanno fatte solo per quelle aziende che non sono strategiche. Se vendi la società dell'acqua e questa decide che mantenere l'acquedotto fino a casa tua costa troppo finisce che non ti lavi.
Persino gli USA poche settimane fa hanno dato una mano ad una loro banca, e lo stesso ha fatto l'Inghilterra.

Quello che dici tu vale appunto per le aziende strategiche*.
e io per quelle aziende sono d'accordissimo con te.
Ma Alitalia non è certo una compagnia strategica.
Oltre a non essere monopolista o monopolista de facto (pensando ad esempio a trenitalia o a telecom italia) aveva dei prezzi spropositati rispetto alla concorrenza.
E il valore aggiunto checchè se ne dica non esisteva.
Erano cento volte + gentili quelli di Consulta, sfigatissima compagnia che faceva i voli in 5 o 6 aeroporti nazionali con un atr-42 e ti davano anche + cose da mangiare e da bere!!!
Per un prezzo che costava un buon 50% in meno di alitalia (quando alitalia faceva le offerte).
ALitalia non ha ragione di esistere in queste condizioni.
E' giustissimo che venga acquisita per tentare almeno di salvare il salvabile (parte dei dipendenti), ma altrimenti DEVE fallire.

*per aziende strategiche intendo aziende che devono fornire i servizi essenziali.

[dantes76]

prima delle elezioni:

Vogliono svendere alitalia ai francesi

difendiamo l'italianita'

La cordata e' quasi pronta

La cordata e' pronta


Dopo le elezioni

Italianita'? cocococodeeee

Alitalia? ai francesi!!

la cordata? quale cordata, sono stato frainteso!!

[rip82]

Originariamente inviato da das

Le compagnie di stato servono a fare quelle cose che non sono economicamente convenienti ma sono utili per lo sviluppo dell'economia e per i cittadini.
Ad esempio Telecom Italia è stata privatizzata ed infatti in Italia c'è pieno di gente che non ha l'ADSL perchè non conviene portargliela.
Se l'Enel fosse stata privata sulle montagne dove vivono in tre gatti non ci sarebbe la corrente.
Lo stesso dicasi per Alitalia: non è detto che tutte le sue tratte siano redditizie, se la privatizzi vengono abolite.

Le privatizzazioni vanno fatte solo per quelle aziende che non sono strategiche. Se vendi la società dell'acqua e questa decide che mantenere l'acquedotto fino a casa tua costa troppo finisce che non ti lavi.
Persino gli USA poche settimane fa hanno dato una mano ad una loro banca, e lo stesso ha fatto l'Inghilterra.

15 anni fa era Air France a versare nelle stesse condizioni di Alitalia, e' stata risanata licenziando (vado a memoria) 5000 dipendenti, ed ora e' una potenza, si e' espansa ed ha acquistato altre compagnie, i posti di lavoro sacrificati per il risanamento sono stati abbondantemente restituiti.
Si e' scelta una strada diversa dalla nostra, e' altresi' vero che probabilmente i conti francesi all'epoca non fossero come i nostri, e che la dirigenza francese sia un pelino meglio della nostra.
Tutto questo per dire che non e' assolutamente vero che una compagnia di bandiera non possa generare utili, anzi, con un'attenta gestione e' vero il contrario, in Air France era stato introdotto uno stretto monitoraggio incrociato tra passeggeri per volo, costi del volo stesso e media dell'affollamento del volo stesso per decidere in tempo reale e vendere i biglietti almeno in pareggio. Ora l'informatizzazione e' decisamente piu' evoluta, eppure di voli in perdita Alitalia ne fa a iosa.
La privatizzazione di Alitalia farebbe sicuramente bene all'azienda perche' se l'azienda non e' di nessuno non ci si cura di come va, basta portare a casa la pagnotta, ma se c'e' un proprietario, e' facile che questi si impegni per far funzionare il proprio investimento.
Per la copertura del servizio, non penso che sia un grosso problema sottoscrivere un accordo sulle rotte necessarie al paese, piu' difficile e' invece sottoscriverne uno per non licenziare nessuno.

[ceccoos]

Dove è finita la "cordata" italiana?

XKe il Berlusca sta prendendo accordi di nuovo con Air France?

La prima balla venuta a galla già dopo 2gg?

[luxorl]

Originariamente inviato da ceccoos

Dove è finita la "cordata" italiana?

XKe il Berlusca sta prendendo accordi di nuovo con Air France?

La prima balla venuta a galla già dopo 2gg?

In pratica si. E nessuno si indigna... come al solito... tanto hanno vinto lo scudet..emmm..l'elezioni per la maggior parte degli elettori di B. è finito l'interessamento politico. E se tu ti interessi sei solo uno che rosica.

[generals]

ROMA — Un decreto bipartisan per allungare la vita a Alitalia forse attraverso una linea di credito, probabilmente, da 100 milioni, a tassi di mercato che il Tesoro attiverebbe a favore della compagnia, a brevissimo termine. Sotto la lente dell'Ue. Il governo Prodi lo emanerebbe la prossima settimana. Il governo Berlusconi lo dovrebbe convertire entro i successivi 60 giorni.

e io pago, e io pago.....

[ceccoos]

Originariamente inviato da luxorl

In pratica si. E nessuno si indigna... come al solito... tanto hanno vinto lo scudet..emmm..l'elezioni per la maggior parte degli elettori di B. è finito l'interessamento politico. E se tu ti interessi sei solo uno che rosica.

Appunto..
poi considerando la memoria media degli italiani che è di 15min per la politica e di 30 anni per gli avvenimenti calcistici...

[luxorl]

Originariamente inviato da ceccoos

Appunto..
poi considerando la memoria media degli italiani che è di 15min per la politica e di 30 anni per gli avvenimenti calcistici...