Berlusconi: una sola Camera, taglio dei parlamentari, eliminazione delle Province

[dave4mame]

Originariamente inviato da bluelake

stasera al telefono col mio ragazzo pensavo proprio che alla fine il risparmio sarebbe proprio solo nello stipendio dei politici, perché tutte le altre competenze provinciali (tipo la manutenzione stradale, uffici della motorizzazione, prefetture, camere di commercio e così via) rimarrebbero comunque in piedi per forza di cose e la gente per farle funzionare dovrebbe essere comunque la stessa di adesso...

si, vabbè, ma tu con il tuo bello al telefono ci parli di politica?

uhm.. non saprei se invidiarti o pigliarti per il naso...

[gourmet]

Originariamente inviato da bluelake

stasera al telefono col mio ragazzo pensavo proprio che alla fine il risparmio sarebbe proprio solo nello stipendio dei politici, perché tutte le altre competenze provinciali (tipo la manutenzione stradale, uffici della motorizzazione, prefetture, camere di commercio e così via) rimarrebbero comunque in piedi per forza di cose e la gente per farle funzionare dovrebbe essere comunque la stessa di adesso...

Si ma le province sono centri di spesa.. non garantiscono solo le attività di loro competenza, finanziano anche tutta una serie di cose inutili, tipo siti internet inutili, progetti inutili, manifestazioni, rassegne, convegni, consulenze, campagne pubblicitarie, mostre, pubblicazioni, e ogni altro tipo di cazzata che i politici riescono ad inventarsi per distribuire in giro soldi in cambio di voti.

[recoil]

hanno parlato di eliminare le comunità montane?
a cosa servono, in concreto??

[Apple80]

speriamo davvero. cmq è una setuazione seria questa. quindi penso che anche lui comprenda la situazione in cui sta il paese. Sarà dura ma se ci dovesse riuscire allora tutti capirebbero (soprattutto quelli di sx ) che una nazione con tasse meno salate, puo' rendere di più nel far circolare più soldi.

I soldi sono come l'acqua limpida. se stagnano , perdono di valore.

Poi bisogna ricorrere all'energia elettrica. penso che sia una cosa su cui dovrebbero discutere seriamente. Paghiamo un 60% in più sulle bollette dell'enel, arricchendo gli altri paesi. Anche quello sarebbe un'ottimo risparmio fin da subito per tutti. immaginatevi quanto si arriccherebbe il paese se ce la producessimo da sola l'energia. Imprenditori,privati risparmierebbero tanti soldi che andrebbero a rafforzare il potere d'acquisto di noi tutti riempiendo la cassa dello stato.

Come per i combustibili fossili anche l'uranio ha vita breve. Meglio aprofittarne ora prima che finisca pure quello.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Apple80

speriamo davvero. cmq è una setuazione seria questa. quindi penso che anche lui comprenda la situazione in cui sta il paese. Sarà dura ma se ci dovesse riuscire allora tutti capirebbero (soprattutto quelli di sx ) che una nazione con tasse meno salate, puo' rendere di più nel far circolare più soldi.

I soldi sono come l'acqua limpida. se stagnano , perdono di valore.

Questa teoria ha più di trent'anni e non funziona. Ma in Italia siamo sempre una decina di passi indietro...

Poi bisogna ricorrere all'energia elettrica. penso che sia una cosa su cui dovrebbero discutere seriamente. Paghiamo un 60% in più sulle bollette dell'enel, arricchendo gli altri paesi. Anche quello sarebbe un'ottimo risparmio fin da subito per tutti. immaginatevi quanto si arriccherebbe il paese se ce la producessimo da sola l'energia. Imprenditori,privati risparmierebbero tanti soldi che andrebbero a rafforzare il potere d'acquisto di noi tutti riempiendo la cassa dello stato.

Come per i combustibili fossili anche l'uranio ha vita breve. Meglio aprofittarne ora prima che finisca pure quello.

Hai una vaga idea di quanti anni e quanti soldi (che non abbiamo) servirebbero per avere la prima energia da nucleare se approvassimo la costruzione di una centrale oggi stesso? Mi sa proprio di no.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da gourmet

Si ma le province sono centri di spesa.. non garantiscono solo le attività di loro competenza, finanziano anche tutta una serie di cose inutili, tipo siti internet inutili, progetti inutili, manifestazioni, rassegne, convegni, consulenze, campagne pubblicitarie, mostre, pubblicazioni, e ogni altro tipo di cazzata che i politici riescono ad inventarsi per distribuire in giro soldi in cambio di voti.

quoto...chiunque abbia un minimo di esperienza nell'amministrazione di impresa sa benissimo che anche da una semplice riorganizzazione dei posti si possono attuare dei risparmi.

Ora, noi siamo realisti e anche volendo immaginare che B riesca ad eliminare le province sappiamo benissimo che non riuscirà a staccare uno statale che sia uno dalla poltrona (e ci mancherebbe: non è colpa sua se l'hanno messo in un posto che da un giorno all'altro si scopre essere superfluo)...ma anche "spostando" gli uomini e riorganizzando le attività si possono risparmiare soldi.

[CYRANO]

ma eliminando le province , quindi demandando tutto alle regioni , non si rischia che alcune provincie siano poco oggetto di attenzione da parte della regione , come accade nel bellunese in veneto ?


C,a,z,.a

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Willy McBride

Hai una vaga idea di quanti anni e quanti soldi (che non abbiamo) servirebbero per avere la prima energia da nucleare se approvassimo la costruzione di una centrale oggi stesso? Mi sa proprio di no.

nulla ci vieta di finanziare nell'attesa centrali oltreconfine ricavandone in cambio contratti per la fornitura di energia a costi più vantaggiosi...e risparmiandosi i malditesta (che costano denaro anch'essi) dei vari comitati "No-TAV" style che inevitabilmente spunterebbero come funghi

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

nulla ci vieta di finanziare nell'attesa centrali oltreconfine ricavandone in cambio contratti per la fornitura di energia a costi più vantaggiosi...e risparmiandosi i malditesta (che costano denaro anch'essi) dei vari comitati "No-TAV" style che inevitabilmente spunterebbero come funghi

Intendiamoci, personalmente non ho pregiudizi contro il nucleare, e col senno di poi sono convinto che l'aver fatto il referendum sull'onda dell'emotività dopo Chernobyl sia stato un errore. Questo non toglie che ricominciare col nucleare non è una robetta che si può avviare a cuor leggero ma un investimento oneroso in termini di soldi e tempo che va pensato bene valutando costi e benefici.

[ennys]

Originariamente inviato da CYRANO

ma eliminando le province , quindi demandando tutto alle regioni , non si rischia che alcune provincie siano poco oggetto di attenzione da parte della regione , come accade nel bellunese in veneto ?


C,a,z,.a

Il fatto è che i soldi per opere infrastrutture servizi e quant'altro arrivano da Stato o Regione non dalla Provincia...

[CYRANO]

Originariamente inviato da ennys

Il fatto è che i soldi per opere infrastrutture servizi e quant'altro arrivano da Stato o Regione non dalla Provincia...

ma la provincia forse puo' fare pressioni in questo senso.
se tutto e' a base regionale , come si fa ?


C,;a,;z,;a

[ennys]

Originariamente inviato da CYRANO

ma la provincia forse puo' fare pressioni in questo senso.
se tutto e' a base regionale , come si fa ?


C,;a,;z,;a

In Francia ad es. funziona, da noi si sono rivelate un doppione inutile e costoso.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ennys

In Francia ad es. funziona, da noi si sono rivelate un doppione inutile e costoso.

In francia ci sono sia i consigli dipartimentali che regionali

[ennys]

Originariamente inviato da Fritz!

In francia ci sono sia i consigli dipartimentali che regionali

Sì, appunto...

[Fritz!]

Originariamente inviato da ennys

Sì, appunto...

e per la cronaca non fanno un cazzo

perchè quasi tutto è deciso centralmente

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

e per la cronaca non fanno un cazzo

perchè quasi tutto è deciso centralmente

Mal comune mezzo gaudio...

[ennys]

Originariamente inviato da Fritz!

e per la cronaca non fanno un cazzo

perchè quasi tutto è deciso centralmente

Qui da noi si ricalca il modello napoleonico, quasi sempre in peggio.

Comunque sempre in Italia la differenza sostanziale tra province e regioni, come dicevo, è il capitolo spesa...





P.S. ed OT
Io sono un amante de La Defense, mentre a FastFreddy gli fa schifo...

Non è che tu abiti lì ???

[Wilde]

Non ho molta simpatia per Mario Giordano, ma ha scritto un bell'articolo post voto e lo commento insieme a voi

Il Giornale – Un voto per governare

di Mario Giordano (il Giornale, 15/04/2008)

Molti pensavano che Berlusconi vincesse. Nessuno pensava che stravincesse così. Ancora una volta il leader del centrodestra è riuscito a parlare alla pancia del Paese in un modo che è persino difficile da spiegare: non ci sono sicuramente riusciti l`intellighentia né i grandi giornali e nemmeno i sondaggisti, uomini che spesso hanno le cifre, ma non sempre hanno i numeri come gli exit poll del primo pomeriggio di ieri hanno mostrato. Veltroni può caricare i pullman di vip e chiedere le firme a 490 uomini della cultura, morti compresi, ma l`Italia va da un`altra parte, parla un`altra lingua.

Ed è con quell`Italia, quella che lavora e produce, quella che tiene in piedi la nostra economica che Berlusconi è riuscito ancora una volta a mettersi in contatto realizzando un`impresa che di fatto già ha cambiato il volto del Paese. E dire che lo descrivevano come vecchio e stanco. Se dopo la valanga delle ultime ore, riuscite ancora a sopportare qualche numero, proverò a riassumere in 7 semplici punti questa giornata per certi versi storica. Così, forse, riusciremo a fare ordine fra le tante cifre e le parole ancor più numerose.

1) Gli elettori si sono dimostrati maturi e hanno spinto l`Italia verso un bipolarismo compiuto. Viene da pensare a tutto il tempo che abbiamo perso a parlare di legge elettorale: sicuramente il sistema si può migliorare, ma è fin d`ora evidente che sono bastati comportamenti virtuosi da parte dei leader politici e, appunto, la maturità degli italiani per completare quella semplificazione del quadro politico di cui il Paese ha bisogno. Il Porcellum, in fondo, è meno Porcellum di quel che si diceva. 0 meglio gli si sono addossate responsabilità che non aveva. In fondo, non tutti i Porcellum vengono per nuocere.

2) Il voto esprime una forte richiesta di governabilità. Il Paese non ne può più di discussioni bizantine, di lamentazioni dorotee, di mediazioni estenuanti al ribasso, di tavoli di confronto e di pseudo-verifiche da prima Repubblica. Sono stati puniti i partiti minori (tutti i partiti minori) proprio perché sono stati ritenuti i principali responsabili dell`ingovernabilità del Paese.

3) Fra i partiti responsabili dell`ingovernabilità del Paese, in particolare, sono stati puniti quelli dell`estrema sinistra. Non mi dilungo perché sull`argomento si esprime da par suo il nostro Michele Brambilla. Ma non possiamo fare a meno di registrare che, con oggi, viene cancellata l`anomalia italiana, cioè la massiccia presenza nel Parlamento di formazioni che si richiamano alla cultura comunista. Bandiera rossa non la trionferà mai più. E anche questo un fatto epocale.

4) Il Paese ha scelto perla terza volta di farsi governare dal centrodestra. Una scelta netta, così che nessuna previsione, neppure quelle più favorevoli al Pdl, osavano immaginare. Ciò significa che avrà a disposizione una maggioranza solida e stabile, senza i disturbatori dell`Udc, come era avvenuto in passato. Si tratta naturalmente di una grande opportunità ma anche di una grande responsabilità. Non va sprecata. Nessun cedimento, nessuna debolezza: fin da subito il governo dovrà dimostrare compattezza, decisione e capacità di incidere profondamente sui problemi (gravissimi) del Paese. Quando gli elettori danno una fiducia così grande pretendono una risposta all`altezza. Se ne ricordino quegli esponenti del centrodestra che nella precedente esperienza di governo diedero l`impressione di essere più interessati al loro piccolo potere che al bene dell`Italia.

5) Quest`ultimo punto è importante anche perché il sentimento dell`antipolitica è tutt`altro che scomparso nelle urne. Anzi. Il risultato della Lega e di Di Pietro può essere letto come un «voto utile di protesta»: da una parte gli elettori del centrodestra e del centrosinistra non hanno voluto sprecare il loro voto scegliendo partiti mignon, ma hanno anche mandato un messaggio chiaro della loro scontentezza nei confronti del Palazzo scegliendo all`interno delle coalizioni le due formazioni più vicine alla contestazione del sistema. È come se dicessero: bisogna cambiare in fretta.

6) Cambiare in fretta è anche il modo migliore per rinsaldare l`alleanza di centrodestra. Non è vero, come dicono alcuni commentatori, che Berlusconi è «ostaggio» di Bossi. Non è vero perché l`alleanza fra i due è salda e anche perché il Pdl ha anche una maggioranza così ampia da non temere nulla. Ma il problema sarà superato alla base se la coalizione del centrodestra saprà interpretare fino in fondo quell`esigenza di cambiamento che il Nord, colpevolmente trascurato negli ultimi due anni, ha chiesto con il voto. La questione settentrionale, in fondo, è tutta qui.

7) Resta da dire di Veltroni. Prima di tutto bisogna tributargli l`onore delle armi. Ha perso, ma ha rischiato e l`ha fatto a viso aperto. Se da oggi questo Paese è un po` diverso, è anche merito suo e della sua scelta coraggiosa. Ora gli tocca un`opposizione che, se quello che ha detto finora non è tutto un bluff, dovrà essere di conseguenza moderna e costruttiva. Vedremo. Intanto va però registrato che la sua operazione è fondamentalmente fallita: è andato in giro dicendo che Berlusconi si spostava a destra. E invece è stato lui che si è spostato a sinistra: ha conquistato voti solo ai danni di Bertinotti&C., senza riuscire a sfondare nel ceto moderato e senza fare breccia nelle regioni del Nord. È la dimostrazione di quanto abbiamo scritto nelle ultime settimane: un Calearo non fa primavera.

Ci sarà molto altro da dire nelle prossime ore. Per il momento ci fermiamo e tiriamo il fiato. È stata una notte lunga, ma stamattina siamo sicuri che anche voi respirerete un`aria diversa. Meno soffocante. È un soffio di speranza, in mezzo a tante difficoltà e delusioni. Bisogna stare attenti che non vada perduto.




I sette punti plasmati dalla penna del Direttore, mettono in luce aspetti reali e conseguenti al risultato elettorale: voglia di cambiamento, governabilità, abbandono degli zoccoli ideologici, rivincita del moderatismo ma soprattutto Silvio c'è. Quell'uomo tanto bistrattato e criticato, demonizzato per 14 anni ha trovato le energie per affrontare l'ennesima campagna elettorale, con qualche inciampo - le classiche smargiassate di silvio - ma in misura minore rispetto al passato. Più posato, più realista, forse questi 5 anni che si prospettano stabili, ancorati ad una maggioranza forte, ci lasceranno un buon ricordo. Il ricordo di un vero statista che ha modernizzato il paese, rilanciato l'economia e ridato fiducia agli italiani. Adesso non ci sono più scusanti, non c'è più l'udc di mezzo e i partitini minori. C'è solo il programma di governo e i problemi sul tavolo da risolvere: i rifiuti a napoli, i bassi salari, l'economia strozzata dallo stato e dalle tasse, la sicurezza dei cittadini e i temi energetici. Su questi punti non ci potranno essere tentennamenti nè passi falsi. Non ce li possiamo più permettere.

[Apple80]

Originariamente inviato da Willy McBride

Questa teoria ha più di trent'anni e non funziona. Ma in Italia siamo sempre una decina di passi indietro...



Hai una vaga idea di quanti anni e quanti soldi (che non abbiamo) servirebbero per avere la prima energia da nucleare se approvassimo la costruzione di una centrale oggi stesso? Mi sa proprio di no.

lo so' .una centrale nucleare prima che entri in funzione puo' passare anche un decennio. bisogna fare dei sacrifici all'inizio. poi è tutto un guadagno. andanndo avanti cosi buttiamo via molti più soldi. certo che se non riuscissimo manco a costruire una centrale nucleare all'ora possiamo dire che non c'è possibilità che questo paese economicamente possa risollevarsi e penso che i soldi propio non ci mancano. pensa solo alla benzina che è tassata per il 60% e poii a tutto il resto.

[Master.Jimmy]

Berlusconi: una sola Camera, taglio dei parlamentari, eliminazione delle Province

si si nel senso che elimina TUTTO e rimane solo arcore