La repubblica senza sinistra

[giannola]

Originariamente inviato da blamecanada

Il PMLI ed il PCI-ML sono delle sette religiose di persone veramente fuori dal mondo che sono fermi al 1935.
Ce ne sono diversi di gruppi del genere.

Gli unici partiti comunisti sono Sinistra Critica e Partito Comunista dei Lavoratori, gli altri evitali.
Ferrando ha proposto a sinistra critica di fare una costituente, da parte di Sinistra Critica mi pare l'intenzione vi fosse già... mi auguro il meglio. Soprattutto voglio che ci sia democrazia interna.

lo immaginavo, cmq ho dato un'occhiata allo statuto di sinistra critica e mi sembra lasci parecchio spazio alla democrazia interna...almeno a parole.

Originariamente inviato da songoge

Se sia un bene o un male, non so.

è certamente un male.

Originariamente inviato da songoge

Purtroppo, un partito che vuole governare un paese con idee vecchie più di mezzo secolo, lasciatemelo dire: se le cercata!

è quello che penso io.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da blamecanada

Di solito gli astenuti per disinteresse sono di destra (destra moderata comunque).
Astenuti per protesta contro il proprio partito sono spesso di sinistra.
La sinistra ha perso il 7% dei voti (senza contare SD), se escludiamo quell'1% andato ai partiti piú a sinistra, non credo il rimanente 6% sia finito tutto al PD.

Io credo che invece buona parte dell'elettorato moderato di area Margherita si sia spostato su Italia dei Valori e sul PDL (e forse una piccola parte sull'UDC).

Mentre il quasi 6%, che manca alla SA, si è riversato sul PD, spinto dall'antiberlusconismo.

Questo spiegherebbe, secondo me, il 33% del PD, che non è calato rispetto alle elezioni del 2006, come sarebbe stato lecito aspettarsi.

[recoil]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Lo ritengo l'aspetto migliore del risultato elettorale. Non condivido la "preoccupazione" per la cosa, anzi. Un 4% in tutto all'estrema sinistra, non alleato con i riformisti, è + o - quanto accade negli altri grandi paesi europei da un paio di tornate elettorali. E soprattutto vengono eliminati i Verdi italiani, che a detta anche di importanti rappresentati dei Verdi di altre nazioni, in cui la tradizione è anche assai + forte, non sono mai stati granchè (dal mio punto di vista sono stati quanto di peggiore potesse esserci).

oh finalmente qualcun'altro lo dice
i verdi italiani erano forse il partito peggiore, finalmente hanno tolto il disturbo

Infine, seriamente, qualcuno pensa che parlando di "borghesia" e "classe operaria" nel 2008 si possano attrarre voti?

"anche i ricchi piangono"
hanno dato del ricco, anzi penso riccone, pure a me
MAGARI!!!!
slogan ridicoli e completamente fuori dal tempo e dal mondo

Good luck per il futuro: già Diliberto vuole ritappezzare tutto con falci e martelli, magari clonando la mummia di Lenin

beh può sempre andare in Russia se vuole sentirsi vicino a Lenin

[zerothehero]

Perchè la sinistra radicale non è in parlamento?
"
Appare evidente come la scelta comunista nel XXI secolo sia assolutamente sensata e necessaria.
Quindi pratica dell'antimperialismo, alternatività all'americanizzazione della politica, superamento di questo modello di società"

Marzo Rizzo, 14 aprile 2008.

Invece di puntare sulla difesa del capitalismo sociale di mercato (modello renano), invece di lasciar perdere il movimento no-global, no-tav, no-dal Molin (movimenti assolutamente residuali, ininfluenti, il nulla del nulla), invece di fare un patto tra imprenditori e lavoratori per redistribuire i profitti in salari, si lanciano nelle idee alteromondiste, facendo andare la loro classe di riferimento nelle braccia della lega nord (visto che parlano di deriva securitaria)...vogliono proprio sparire, autosuicidandosi.
Qual è l'idea che hanno i comunisti della società moderna capitalista?
L'idea vecchia che il saggio di profitto è determinato dallo sfruttamento della classe operaia, mediante l'imposizione del pluslavoro-plusvalore?
Ripeto: se la sono cercata.

E con i comunisti, sono spariti anche i socialisti, nonostante questi ultimi avrebbero ancora qualcosa da dire all'interno del parlamento italiano, magari inclusi dentro il Partito Democratico.

Che fine ingloriosa del più forte partito comunista occidentale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Lo ritengo l'aspetto migliore del risultato elettorale. Non condivido la "preoccupazione" per la cosa, anzi.

Bisogna vedere cosa faranno quelle forze nel paese, una volta azzerati in parlamento.
Cmq è impressionante come si è ridotto il partito comunista italiano: è passato da partito di riferimento della classe operaia, a partito di riferimento di movimenti effimeri come i no-global, i centri sociali e i radical-chic.
Ha sostanzialmente ignorato il tema dei diritti civili e dei pacs/dico/cus (infatti le uniche due proposte sono partite dalla Bindi-Pollastrini e da Salvi che fa parte dell'area "più socialista" della sinistra-sinistra), ha dimenticato come si difende "realmente" lo stato sociale (non con invocazioni egualitarie, anticapitaliste e alteromondiste, ma aumentando ad es. la popolazione occupata e il num. delle ore lavorate, in modo da poter pagare il welfare) e si è dimenticato del tema della sicurezza, lasciando il tema ai sindaci di sinistra del Nord italia e alla Lega.
Sono un pò perplesso..gli eredi teorici di Marx (socialista non utopico, ma "scientifico") che sono andati all'inseguimento di sciocchi sogni e pindariche illusioni.
E gli italiani li hanno puniti, facendoli sprofondare al 3%. Sono anche andati divisi in : sinistra critica, il movimento di Ferrando e l'arcobaleno (insieme forse avrebbero raggranellato il 4%)
Ma il problema è il Partito democratico, la tv di Berlusconi e il fatto che nel simbolo non c'era la falce e il martello...di fronte ad una siffata analisi, trattengo a stento le grasse risate.

[blamecanada]

I comunisti fanno i comunisti, se non fanno i comunisti non sono comunisti.
Non puoi trasformare i comunisti in social-liberali, se sono social-liberali non sono piú comunisti, è ovvio.
Poi Marco Rizzo per me non sa neanche quello che dice, ma vabbè.

Ovviamente difendere lo stato sociale fa parte di ciò, e sono perplesso anch'io di certi movimenti, però il concetto cardine del comunismo è la lotta di classe, se si vuole la difesa del capitalismo non si può essere comunisti.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da recoil

oh finalmente qualcun'altro lo dice
i verdi italiani erano forse il partito peggiore, finalmente hanno tolto il disturbo

Pur quotando devo dire che la rifondazione di un partito ambientalista di stile tedesco non mi dispicarebbe

[blamecanada]

I partiti vanno fatti sulle concezioni di politica economica.

Non si può fare un partito ambientalista, uno per i diritti civili, uno per le radici cristiane, uno per la tecnologia...

Un partito dei verdi è assolutamente inutile, tutti i partiti devono prendere atto della tematica ambientale. Questo in Germania sta accadendo, e non a caso i Verdi sono in calo.

[Korn]

Originariamente inviato da zerothehero

Che fine ingloriosa del più forte partito comunista occidentale.

beh veramente l'ex pc erano i ds

[Giullo]

e adesso per il berlusca & c. non ci sono scuse ... proprio curioso di vedere (adesso che ha i numeri per governare bene) i risultati

cmq onore a fini che ieri da mentana la prima cosa che ha detto:

"la non presenza dei comunisti in parlamento è una perdita per la vita politica italiana, a tutti i livelli"

edit: grammatica

[recoil]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Pur quotando devo dire che la rifondazione di un partito ambientalista di stile tedesco non mi dispicarebbe

se fanno un vero partito verde perché no?

a me piacerebbe sentir parlare di ambiente più spesso, però dovrebbe essere un movimento al di fuori delle coalizioni.
non capisco perché i verdi debbano stare a sinistra a prescindere. in Italia non erano altro che degli anti Berlusconi per definizione, io vorrei un bel movimento anche al di fuori dello schieramento politico, per risvegliare la gente su un problema che è tutt'altro che secondario

le politiche ambientali non dovrebbero avere colore. mi pare che il problema al momento sia un po' trascurato, da entrambi gli schieramenti

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

IOvviamente difendere lo stato sociale fa parte di ciò, e sono perplesso anch'io di certi movimenti, però il concetto cardine del comunismo è la lotta di classe, se si vuole la difesa del capitalismo non si può essere comunisti.

Con quale classe si vuole fare la lotta al capitalismo, visto che la loro classe vota da tutt'altra parte?
Mah.
Se la loro classe è quella no-global e alteromondista e afferente ai movimenti locali di protesta nimby, gli posso pure anticipare che saranno votati alla totale marginalità e alla progressiva scomparsa..non solo non risaleranno la china, ma perderanno persino quel risicato 3,2%.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Cloudis

Io credo che invece buona parte dell'elettorato moderato di area Margherita si sia spostato su Italia dei Valori e sul PDL (e forse una piccola parte sull'UDC).

Mentre il quasi 6%, che manca alla SA, si è riversato sul PD, spinto dall'antiberlusconismo.

Questo spiegherebbe, secondo me, il 33% del PD, che non è calato rispetto alle elezioni del 2006, come sarebbe stato lecito aspettarsi.

Secondo me (bisogna vedere i flussi per essere certi) il PD ha praticamente fatto il primo passo: distruggere l'area antagonista (che è sostanzialmente incapace di governare), espandendosi a sinistra (ha lasciato uno 0,7% ai socialisti e un 3,4% ai comunisti, percentuali impressionanti per chi conosce la storia dell'Italia di questi due partiti), non ha sfondato al centro perchè c'era l'udc (l'unico partito non collegato e fuori dai poli che ha retto in qualche modo), la Lega Nord ha dilagato (il Emilia Romagna la lega prende più del doppio dell'Arcobaleno), idem il PDL.
Mai visto un paese così "poco" di sinistra...nel parlamento solo 1/3 delle sue forze sono "organicamente" a sinistra (solo il pd, l'IDV è un centro moderato sul piano valoriale)...spariti verdi, socialisti e comunisti.

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

Con quale classe si vuole fare la lotta al capitalismo, visto che la loro classe vota da tutt'altra parte?

Questo me lo chiedo anche io.
D'altronde se gli operai si fanno abbindolare dalla retorica antiimmigrati della lega non è che possano inseguirli sullo stesso campo.

Parimenti hanno molte colpe, nel senso che avrebbero potuto fare di piú per migliorare le condizioni economiche degli operai e dei dipendenti in generale.

Mah.
Se la loro classe è quella no-global e alteromondista e afferente ai movimenti locali di protesta nimby, gli posso pure anticipare che saranno votati alla totale marginalità e alla progressiva scomparsa..

I movimenti locali di protesta non li sopporto, come tutto il provincialismo in generale, anche se talvolta sono d'accordo con loro (ma magar per motivi diversi).
L'altermondialismo invece è una componente fondamentale, andrebbe sviluppato coerentemente a livello propositivo, però.

Per quanto mi riguarda non bisogna andare dove vanno gli elettori, bisogna attirare gli elettori in una direzione. Poi se non ci si riesce amen, ma se lo si fa coerentemente e con lucidità ci si può riuscire, altrimenti è proprio impossibile.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Korn

beh veramente l'ex pc erano i ds

Vero solo in parte..ricordo che il capo del PD ha detto di non essere mai stato comunista e che sempre i DS (azionisti di maggioranza del PD) hanno sempre sostanzialmente proposto come leader della coalizione un democristiano di sinistra (a parte la breve parentesi del governo D'Alema con l'appuggio di Cossiga e Mastella), che è per l'appunto Romano Prodi. Ora è difficile dire che il PD (e/o i DS) è l'erede del PC, visto che il capo del PD dice di non essere mai stato comunista...semmai l'erede del PC è stata la parte "scissionista" di Cossutta e Bertinotti, che non erano d'accordo con la svolta di Occhetto.
I veri eredi del Partito Comunista sono per l'appunto coloro che non hanno rinnegato il comunismo, quindi i partiti che rivendicano ancora il comunismo e che si sono aggregati in vari modi (sinistra critica, il partito di Ferrando, il partito di Cossutta e Diliberto e il partito di Bertinotti).
Fa anche impressione la dinamica del partito socialista, praticamente sparito in Italia (in Francia, Germania e Spagna è ben presente e radicato)

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

Questo me lo chiedo anche io.
D'altronde se gli operai si fanno abbindolare dalla retorica antiimmigrati della lega non è che possano inseguirli sullo stesso campo.
.

In sostanza hanno pagato la partecipazione al governo Prodi?

[zerothehero]

Ma Nomeutente dov'è finito?
Sono molto curioso di sapere quali sono le sue ragioni della debacle della sinistra-sinistra...magari ha delle chiavi interpretative diverse dalle mie sulla questione.

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

In sostanza hanno pagato la partecipazione al governo Prodi?

Col senno di poi dico di sí.
-la legge 30 non è stata modificata
-pacs/dico non sono stati fatti
-le missioni militari sono sempre lí
-miglioramento delle condizioni dei lavoratori dipendenti molto scarso

La legge 30 in campagna elettorale tutto il centro-sinistra voleva almeno modificarla significativamente, eppure poi il PD si è opposto. Certo se prima delle elezioni al posto di fare il programmone e dire l'uno di moficiarne una virgola e l'altro di abolirla si fossero messi d'accordo, il problema non ci sarebbe stato.
Idem su pacs e missioni militari.

Nessuno pretendeva che decidessero tutti, ma almeno un compromesso sí, mentre al governo ha fatto tanto casino ma non ha ottenuto nulla, e d'altronde sul programma c'era scritto poco di preciso.
Poi a queste elezioni molti avranno pensato: ma se tanto non fanno niente di concreto tanto vale votare PD per battere Berlusconi, e razionalmente non hanno tutti i torti.

In ogni caso questa legge elettorale imponeva l'apparentamento, perché non è possibile fare voto disgiunto tra parte proporzionale e parte maggioritaria, ma lo hanno pagato molto, anche per colpa loro.
Penso che se ci fosse stata la legge Mattarella in parlamento adesso ci sarebbero, io personalmente la ho sempre ritenuta migliore della legge attuale, anche prima che avvenisse questa debacle inaspettata e sembrava questa legge desse piú seggi alle piccole forze. Ho sempre pensato che è meglio avere una piccola parte proporzionale, ma pulita da premî di maggioranza e altre cose del genere, cosí si può avere un'idea dell'effettivo consenso dei partiti.

[nomeutente]

Originariamente inviato da blamecanada

Certo, col senno di poi... io al posto loro avrei fatto lo stesso.

Ma anche con il senno di prima... era chiaro che, nemmeno dopo aver liquidato Cossutta, Bertinotti sarebbe diventato un rivoluzionario.
A quel tempo tentò di trasformare la sconfitta in una vittoria: la crisi del Prc durante il governo Prodi era evidente, ma la scissione da destra spinse tutti a fare quadrato intorno a Bertinotti "finalmente di nuovo all'opposizione". E chi non lo avrebbe fatto?
Fra l'altro ricordo Flavia D'Angeli che, dal palco in quella piazza gremita, annunciava l'arresto di Pinochet... non mi vergogno di dire che ho pianto, tanto era forte il senso di appartenenza alla parte buona dell'umanità.
Però una cosa sono le emozioni e una cosa è la politica: anche a costo di produrre altre fratture nel partito (che tanto c'erano e sono venute al pettine) bisognava sfidare la leadership di Bertinotti in quel momento, visto che il suo progetto politico era fallito e aveva subito l'umiliazione di Cossutta e Diliberto che si stringevano la mano sulla sua testa in diretta televisiva.
Anche all'ultimo congresso regionale piemontese (quello con 5 documenti) c'era la possibilità concreta di segnare una controtendenza rispetto al dato nazionale e Turigliatto avrebbe potuto essere segretario regionale sostenuto da tutte le componenti esclusa quella bertinottiana: non se ne è fatto niente anche perché Turigliatto non se l'è sentita... E' un ottimo compagno, ma qualche volta bisogna anche saper affrontare di petto le situazioni, facendo scelte chiare.

Originariamente inviato da blamecanada

Invece quelli del PdAC hanno conquistato il mio massimo disprezzo quando hanno invitato all'astensione dove non erano presenti.

E' stata solo l'ennesima conferma del loro settarismo.

Originariamente inviato da giannola

x nomeutente e blame.
Ho visto il partito comunista marxista e leninista, oggettivamente mi pare abbastanza buffonesco, cosa potete dirmi in proposito ?

Originariamente inviato da blamecanada

Il PMLI ed il PCI-ML sono delle sette religiose di persone veramente fuori dal mondo che sono fermi al 1935.
Ce ne sono diversi di gruppi del genere.
Gli unici partiti comunisti sono Sinistra Critica e Partito Comunista dei Lavoratori, gli altri evitali.

Un mio amico militava nel Pmli e nonostante tutto lo ritengo un compagno preparato oltre che onesto... Adesso per fortuna ha smesso

Poi c'è anche Lotta Comunista, ma più che altro sono apprezzabili per la loro attività di diffusione culturale. Politicamente sono inconcludenti e sindacalmente sono normalmente abbastanza paraculi nei confronti delle burocrazie sindacali.

Originariamente inviato da blamecanada

Ferrando ha proposto a sinistra critica di fare una costituente, da parte di Sinistra Critica mi pare l'intenzione vi fosse già... mi auguro il meglio. Soprattutto voglio che ci sia democrazia interna.

Io resto pessimista, così qualsiasi cosa accada è meglio di ciò che mi aspetto

Originariamente inviato da zerothehero

Con quale classe si vuole fare la lotta al capitalismo, visto che la loro classe vota da tutt'altra parte?

Con la classe lavoratrice, ovviamente. Il fatto che i lavoratori non siano molto disposti ad essere comunisti non rappresenta un problema, fino a che siamo sicuri che abbiamo ragione.

Originariamente inviato da zerothehero

Ma Nomeutente dov'è finito?
Sono molto curioso di sapere quali sono le sue ragioni della debacle della sinistra-sinistra...magari ha delle chiavi interpretative diverse dalle mie sulla questione.

Sono qui: finalmente mi hanno riallacciato l'adsl
Ho anche risposto prima, in questo thread, ma probabilmente ti è sfuggito il mio post

[ennys]

Originariamente inviato da CYRANO

il terrorismo di sx non ha usava le bombe generalmente , al contrario di quello di dx...


c,;a,;z,;a

Ti ho fatto il nome di Feltrinelli (mica uno da poco) giusto per farti notare l'inconsistenza della frasetta che avevi buttato là.

Ah... il terrorismo anarchico di bombette ne ha fatto ampio uso...


Ciao