La repubblica senza sinistra

[giannola]

Originariamente inviato da nomeutente

Rifondazione non ha pagato per gli errori degli altri, ma per i suoi.

1) Dopo aver rotto le scatole con l'unità antiberlusconiana anziché denunciare davanti ai lavoratori la natura confindustriale e papalina dell'Ulivo, non può aspettarsi che poi la gente non voti Veltroni, che era l'unico voto effettivamente utile in questo senso;
2) hanno illuso il proprio elettorato che l'Unione avrebbe potuto cambiare le condizioni di vita dei lavoratori, salvo poi presentarsi in piazza a dire che "si riparte dall'opposizione perché al governo non abbiamo ottenuto niente, ma con un'opposizione coerente possiamo rafforzarci e vincere comunque delle battaglie" (quando queste cose le dicevo io ai congressi mi davano del cretino, mi fa piacere che a dirlo sia stato un ministro della repubblica);
3) in un quadro politico che _obiettivamente_ non poteva reggere (pochissimi senatori di maggioranza) hanno scommesso sul mantenimento del bipolarismo anziché forzare una via d'uscita proporzionalista: se avessero giocato di sponda con Casini, probabilmente oggi l'Italia avrebbe Casini premier con una coalizione di centro e le ali non sarebbero al governo ma sarebbero almeno in parlamento; hanno preferito l'uovo subito anziché la gallina, condannando l'Italia al tendenziale bipartitismo e loro stessi all'estinzione.



Sinistra intransigente?

Hanno preso il 3,5% perché dopo aver calato le braghe sui 12 punti, sulla guerra, sulla precarietà ecc. ecc. hanno calato anche le mutande andando ad implorare Veltroni di non liquidarli e lo spettacolo è stato penoso.

Ricostruire una sinista (una sinistra vera, non quella con la Binetti, Rutelli e D'Alema) sarà difficilissimo. E sarà colpa in larga misura di Bertinotti.

condivido.

Ma voglio essere ottimista.

[Star trek]

Destra o sinistra non cambia nulla...chiunque governo non riesce ( o non interessa ) salvaguardare il paese. Mi scappa da ridere chi dice che è meglio la destra o sinistra come se non fossero mai state al governo...così come se fosse una novità....ma fatemi il piacere e cerchiamo di vedere le cose come stanno.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Giovannino

Ti ha commosso un miliardario che non incrementerà più la sua pensione di mille mila miliardi di milioni al giorno sparando ogni tanto qualche dichiarazione a favore degli operari?
Hai una soglia del dolore molto bassa.

ah credevo si stesse parlando di bertinotti, non di berlusconi

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

non si tratta di esclusiva. ma dei risultati. 1/3 degli italiani ha votato PD. E li che passa l'alternativa.

Poteva votare pincopalla, non significa che i sinistri debbano piegarsi ad un partito pseudodemocristiano.

Originariamente inviato da Fritz!

Non nei vari bizzarri cavalli che hai sostenuto tu. Cavalli che ti riassumo

-Follini e l'italia di mezzo

falso, mai sostenuto.

Originariamente inviato da Fritz!

- l'astensionismo grillesco, in salsa web 2.0

non ho sostenuto nemmeno questo.

Originariamente inviato da Fritz!

- Il partito del bene comune

ma figurati !

Originariamente inviato da Fritz!

- La sinistra critica della De angeli

bertinotti era insostenibile per gli stessi motivi elencati da nomeutente, ho voluto darlo a qualcuno che non aveva ancora fatto politica parlamentare.

Originariamente inviato da Fritz!

questo per fare il riassunto dei partiti che hai sposato (brevemente) nell'ultimo anno. (Il forum ne sia testimone)

Ma davvero ?

Questa va a fare il paio con la fesseria riguardo me che voto Silvio.

ma lo sai cos' è il concetto di verità ?

Avanti forza tutto il forum ne sia testimone prendimi i post dove dico di votare il partito del bene comune o quello di follini.

Guarda te la dico io una cosa, l'unica vera che ti potevi ricordare:

un paio di mesi fa un utente ha proposto una lista civica "io non voto" nel 3d omonimo, allora poichè ho sempre detto che io non volevo votare alcuno che fosse già stato parlamentare e nessun partito ideologico che non fosse a sinistra, ho letto il programma e non mi è dispiaciuto.

Poi ho preso contatti, ho visto delle cose poco chiare ed ho detto no.

Poi si dice che il giannola è bugiardo.

[giannola]

anzi aggiungo che nella scelta tra il partito di ferrando e quello di turigliatto, non sentendomi in condizione di verificare approfonditamente in un lasso di tempo così breve, ho scelto sulla base di un intervento proprio di nomeutente che diceva che sinistra critica tra i tre(c'era il partito d'azione comunista) era quello che gli dava maggiore fiducia(ovviamente l'aveva motivato).

Mi sono fidato del suo giudizio e non me ne pento

[Fritz!]

hai ragione non era il PBc ma una altra lista assurda che avevi sposato qualche mese fa. La lista del io non voto, che ovviamente spiegavia allora, avevano capito tutto

Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:
-calmieramento dei prezzi.
-modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione.
-rimozione delle accise sui carburanti.
-maggiore controllo antitrust sulle comagnie assicurative siae
-controllo delle speculazioni dei passaggi produttivi
-rimozione delle agevolazioni sugli acquisti dei parlamentari.
-revisione e correzione verso il basso di vitalizi e agevolazioni fiscali e sanitarie dei politici e contributi elettorali.
-dimezzamento dei seggi nelle 2 camere e abolizione di nomina dei senatori a vita.
-inserimento del quorum per le elezioni
-ineleggibilità per chi ha riportato condanne definitive anche per delitti non colposi.
-limite di due mandati
-maggiore rapidità nell'iter processuale.
-inoltre devolveranno il loro finanziamento pubblico nella ricerca sul cancro.

Cerca pure Follini. Quando fondo l'italia di mezzo spiegavi che era la vera alternativa. Forse te lo sei dimenticato.
Ma d'altra parte, quasi sicuramente, ho perso altre puntate dei tuoi torcigliamenti politici per i quali ogni mese trovi una lista che rappresenta la vera sinistra rivoluzionaria.

A volte come nel 2006 capita che questa lista c'abbia una fiamma dentro

[blamecanada]

Originariamente inviato da nomeutente

Rifondazione non ha pagato per gli errori degli altri, ma per i suoi.

Concordo.

1) Dopo aver rotto le scatole con l'unità antiberlusconiana anziché denunciare davanti ai lavoratori la natura confindustriale e papalina dell'Ulivo, non può aspettarsi che poi la gente non voti Veltroni, che era l'unico voto effettivamente utile in questo senso;

Esatto.

2) hanno illuso il proprio elettorato che l'Unione avrebbe potuto cambiare le condizioni di vita dei lavoratori, salvo poi presentarsi in piazza a dire che "si riparte dall'opposizione perché al governo non abbiamo ottenuto niente, ma con un'opposizione coerente possiamo rafforzarci e vincere comunque delle battaglie" (quando queste cose le dicevo io ai congressi mi davano del cretino, mi fa piacere che a dirlo sia stato un ministro della repubblica);

Concordo.

3) in un quadro politico che _obiettivamente_ non poteva reggere (pochissimi senatori di maggioranza) hanno scommesso sul mantenimento del bipolarismo anziché forzare una via d'uscita proporzionalista: se avessero giocato di sponda con Casini, probabilmente oggi l'Italia avrebbe Casini premier con una coalizione di centro e le ali non sarebbero al governo ma sarebbero almeno in parlamento; hanno preferito l'uovo subito anziché la gallina, condannando l'Italia al tendenziale bipartitismo e loro stessi all'estinzione.

Concordo.

Hanno preso il 3,5% perché dopo aver calato le braghe sui 12 punti, sulla guerra, sulla precarietà ecc. ecc. hanno calato anche le mutande andando ad implorare Veltroni di non liquidarli e lo spettacolo è stato penoso.

Ricostruire una sinista (una sinistra vera, non quella con la Binetti, Rutelli e D'Alema) sarà difficilissimo. E sarà colpa in larga misura di Bertinotti.

Concordo.

Aggiungo che hanno sbagliato fin da quando hanno fatto il megaprogramma senza mettere in chiaro nulla. Se avessero specificato come modificare la legge 30, inserire i Dico, come comportarsi con le missioni militari, etc. avrebbero potuto richiamarsi a quello invece di fare futili manifestazioni contro sé stessi salvo poi votare in modo diverso. Nessuno pretendeva di avere un governo rosso, ma qualcosa dovevano strappare.

I voti della sinistra sono finiti:
-al PD quello dei piú fissati col semplice antiberlusconismo;
-a Sinistra Critica e al Partito Comunista dei Lavoratori da parte di quelli piú di sinistra;
-in astensionismo.
Gli ultimi però sono completamente responsabili e colpevoli a mio modo di vedere, l'astensionismo distrugge ma non crea nulla.

Ma tu hai votato PCL o SC, alla fine?

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

hai ragione non era il PBc ma una altra lista assurda che avevi sposato qualche mese fa. La lista del io non voto, che ovviamente spiegavia allora, avevano capito tutto

e dire che c'è pure scritto il mio pensiero in quello che riporti "Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:"

Ho sempre parlato per me, non assumo certe convinzioni a metro universale di giudizio, anzi proprio la mia volontà di capire mi ha portato a scoprire cose poco chiare sul partito del non voto.

Originariamente inviato da Fritz!

Cerca pure Follini. Quando fondo l'italia di mezzo spiegavi che era la vera alternativa. Forse te lo sei dimenticato.

continua pure a fare false affermazioni sul mio conto, io cmq voglio darti il beneficio del dubbio e pensare che tu ti ricordi male.

Originariamente inviato da Fritz!

Ma d'altra parte, quasi sicuramente, ho perso altre puntate dei tuoi torcigliamenti politici per i quali ogni mese trovi una lista che rappresenta la vera sinistra rivoluzionaria.

A volte come nel 2006 capita che questa lista c'abbia una fiamma dentro

Se vuoi fare un abbonamento devi spedire un vaglia intestato a veltroni.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da nomeutente

Sinistra intransigente?

Hanno preso il 3,5% perché dopo aver calato le braghe sui 12 punti, sulla guerra, sulla precarietà ecc. ecc. hanno calato anche le mutande andando ad implorare Veltroni di non liquidarli e lo spettacolo è stato penoso.

Ricostruire una sinista (una sinistra vera, non quella con la Binetti, Rutelli e D'Alema) sarà difficilissimo. E sarà colpa in larga misura di Bertinotti.

Intransigente da alleata di Prodi. Prima ha voluto il carretto di Prodi per andare al governo poi però si è ricordata dei suoi elettori e si è autosputtanata remando contro se stessa al governo.
Un pò come se ti allei con Berlusconi però ti devi appuntare di tenere il punto sulla guerra dopo due mesi..allora non ti allei per nulla.

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

e dire che c'è pure scritto il mio pensiero in quello che riporti "Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:"

Ho sempre parlato per me, non assumo certe convinzioni a metro universale di giudizio, anzi proprio la mia volontà di capire mi ha portato a scoprire cose poco chiare sul partito del non voto.



continua pure a fare false affermazioni sul mio conto, io cmq voglio darti il beneficio del dubbio e pensare che tu ti ricordi male.



Se vuoi fare un abbonamento devi spedire un vaglia intestato a veltroni.

Tra qualche mese io continuerò ad essere "piddino"

tu tra qualche mese potresti essere su qualunque lido, da Storace, a Ferrando. L'unica certezza che ho è che continuerai a smenarla che han tradito la sinistra

[nomeutente]

Originariamente inviato da blamecanada

I voti della sinistra sono finiti:
-al PD quello dei piú fissati col semplice antiberlusconismo;
-a Sinistra Critica e al Partito Comunista dei Lavoratori da parte di quelli piú di sinistra;
-in astensionismo.
Gli ultimi però sono completamente responsabili e colpevoli a mio modo di vedere, l'astensionismo distrugge ma non crea nulla.

Condivido in pieno la critica all'astensionismo.

Originariamente inviato da blamecanada

Ma tu hai votato PCL o SC, alla fine?

Alla fine ho votato Pcl, per due ragioni:
1) Sinistra Critica ha fatto l'errore più grande quando (al quarto congresso di rifondazione) ha rotto l'accordo con le altre minoranze e ha sostenuto (seppure in maniera critica) Bertinotti: pur avendo grande stima di Flavia D'Angeli e di Turigliatto, ho pensato che fosse giusto favorire l'altro partito, pur auspicando una ricomposizione;
2) Il Pcl era rilevato dai sondaggi mentre Sc no: nell'ottica di raggiungere l'1% ho pensato fosse meglio votare il più favorito.

Comunque adesso devono riunificarsi e trovare una quadra, altrimenti sarà persa anche l'ultima speranza. Sarebbe assurdo.

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

Tra qualche mese io continuerò ad essere "piddino"

tu tra qualche mese potresti essere su qualunque lido, da Storace, a Ferrando. L'unica certezza che ho è che continuerai a smenarla che han tradito la sinistra

io tra qualche mese starò in un partito a forte vocazione socialista di solida tradizione, tu invece starai in un partito appena nato con le idee così chiare che non sa se deve confluire nel PPE o nel PSE e quindi non sapendolo sta fuori da tutto.

[giannola]

Originariamente inviato da nomeutente

1) Sinistra Critica ha fatto l'errore più grande quando (al quarto congresso di rifondazione) ha rotto l'accordo con le altre minoranze e ha sostenuto (seppure in maniera critica) Bertinotti: pur avendo grande stima di Flavia D'Angeli e di Turigliatto, ho pensato che fosse giusto favorire l'altro partito, pur auspicando una ricomposizione.

questo non lo sapevo, pensavo che già fossero in contrasto, da quello che ho sentito gli ultimi giorni, con bertinotti.

Originariamente inviato da nomeutente

2) Il Pcl era rilevato dai sondaggi mentre Sc no: nell'ottica di raggiungere l'1% ho pensato fosse meglio votare il più favorito.

Onestamente, ferrando nella tribuna elettorale mi è sembrato troppo veterocomunista.

Originariamente inviato da nomeutente

Comunque adesso devono riunificarsi e trovare una quadra, altrimenti sarà persa anche l'ultima speranza. Sarebbe assurdo.

Lo credo anch'io.

[blamecanada]

Originariamente inviato da nomeutente

Alla fine ho votato Pcl, per due ragioni:
1) Sinistra Critica ha fatto l'errore più grande quando (al quarto congresso di rifondazione) ha rotto l'accordo con le altre minoranze e ha sostenuto (seppure in maniera critica) Bertinotti: pur avendo grande stima di Flavia D'Angeli e di Turigliatto, ho pensato che fosse giusto favorire l'altro partito, pur auspicando una ricomposizione;

Certo, col senno di poi... io al posto loro avrei fatto lo stesso.

2) Il Pcl era rilevato dai sondaggi mentre Sc no: nell'ottica di raggiungere l'1% ho pensato fosse meglio votare il più favorito.

Certo.

Comunque adesso devono riunificarsi e trovare una quadra, altrimenti sarà persa anche l'ultima speranza. Sarebbe assurdo.

Io ho votato sinistra critica, ma auspico un accordo tra i due partiti.

Invece quelli del PdAC hanno conquistato il mio massimo disprezzo quando hanno invitato all'astensione dove non erano presenti.

[fluke81]

Originariamente inviato da cercaleo

Ma quindi secondo voi molti degli astenuti erano votanti di sinistra? Solitamente è il contrario...

gli manca il 70% dei voti dell'altra volta,mi sembrano troppi per disperdersi

[blamecanada]

Originariamente inviato da cercaleo

Ma quindi secondo voi molti degli astenuti erano votanti di sinistra? Solitamente è il contrario...

Di solito gli astenuti per disinteresse sono di destra (destra moderata comunque).
Astenuti per protesta contro il proprio partito sono spesso di sinistra.
La sinistra ha perso il 7% dei voti (senza contare SD), se escludiamo quell'1% andato ai partiti piú a sinistra, non credo il rimanente 6% sia finito tutto al PD.

[Fritz!]

Originariamente inviato da cercaleo

Ma quindi secondo voi molti degli astenuti erano votanti di sinistra? Solitamente è il contrario...

una parte si sono astenuti... qualche briciola è passsata a ferrando e agli altri di estrema sx

Altri (forse la metà) hanno votato Pd e Idv

Una parte secondo me è poi passata direttamente a dx, magari a lega nord.

Il voto che raccoglieva l'estrema sinistra non era solo ideologico ma anche di protesta

[giannola]

x nomeutente e blame.

Ho visto il partito comunista marxista e leninista, oggettivamente mi pare abbastanza buffonesco, cosa potete dirmi in proposito ?

[blamecanada]

Originariamente inviato da giannola

x nomeutente e blame.

Ho visto il partito comunista marxista e leninista, oggettivamente mi pare abbastanza buffonesco, cosa potete dirmi in proposito ?

Il PMLI ed il PCI-ML sono delle sette religiose di persone veramente fuori dal mondo che sono fermi al 1935.
Ce ne sono diversi di gruppi del genere.

Gli unici partiti comunisti sono Sinistra Critica e Partito Comunista dei Lavoratori, gli altri evitali.
Ferrando ha proposto a sinistra critica di fare una costituente, da parte di Sinistra Critica mi pare l'intenzione vi fosse già... mi auguro il meglio. Soprattutto voglio che ci sia democrazia interna.

[songoge]

Ad essere onesti è qualcosa che mi lascia senza parole.
Non avrei mai pensato di vedere SA prendere solo il 3%. Pensavo che almeno 8-9% lo avrebbe preso sia alla camera che in alcune regioni. Trovare il parlamento senza i comunisti fa pensare.
Ieri scherzando, nel pomeriggio, ho detto una battuta. Il muro (di Berlino) è caduto pure in italia. Mi ha sorpreso vedere che verso sera, molti giornalisti facevano la stessa riflessione.
Se sia un bene o un male, non so.
L'unica notizia è che l'italia sta iniziando a rifiutare le idee comuniste anche da sinistra.
Purtroppo, un partito che vuole governare un paese con idee vecchie più di mezzo secolo, lasciatemelo dire: se le cercata!