Due persone serie (Prodi e Padoa Schioppa), di Marco Travaglio

[kintaro oe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

NON poteva tagliare gli sprechi (e se pensassi un po' meno ai cavolacci tuoi sapresti anche perchè). Stop.

Perche' perdeva consenso verso certe clientele ?!?!?
Ebbene, per le sue scelte, quelle clientele le ha mantenute, perdendo molti altri consensi, scelte che hanno portato il consenso di questo governo ai minimi storici, senza apportare nessun beneficio a lungo termine perche' quelle clientele continuano a succhiare risorse e denaro dello stato.
Bella manovra...

Balle. Si è comportato indubbiamente, e di gran lunga, meglio di Tremonti. Stop.

Infatti i consensi parlano chiaro...gli italiani sono tutti impazziti (cit.)
Quando la finirete di parlare per slogan e scendere nel concreto per considerare chi i soldi non li ha, e che non gradisce che gli levate la pagnotta del 30 del mese perche' "bisogna guardare al bene del paese".

Fanculo !
Piuttosto che dargli la pagnotta la brucio!

[gaxel]

Originariamente inviato da LucaTortuga

NON poteva tagliare gli sprechi (e se pensassi un po' meno ai cavolacci tuoi sapresti anche perchè). Stop.



Balle. Si è comportato indubbiamente, e di gran lunga, meglio di Tremonti. Stop.

Però... aperto alla discussione...

[trallallero]

Originariamente inviato da Lucrezio

Cercate pero' di considerare la situazione italiana.
Quanto tempo aveva Tps per dare un'urgente sistemata al bilancio prima di incorrere nella furia di Bruxelles?
Continuo a pensare che abbia agito nel migliore dei modi

Ok, ha risanato i conti ma non ha fatto niente di speciale addirittura da, come dici tu, baciargli i piedi.
Ha raccimolato un pò di soldi e pagato i debiti, stop. Mica ci vuole un genio per farlo, tutto quì

Originariamente inviato da Lucrezio

(lotta all'evasione compresa: c'e' qualcuno che su questo ha da ridire?).

si, io: non mi hanno ancora beccato

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da kintaro oe

Perche' perdeva consenso verso certe clientele ?!?!?

No, perchè aveva una maggioranza parlamentare ostaggio di partitini clientelari.
Capisci la differenza tra governo e parlamento?

Originariamente inviato da kintaro oe

Infatti i consensi parlano chiaro...gli italiani sono tutti impazziti (cit.)
Quando la finirete di parlare per slogan e scendere nel concreto per considerare chi i soldi non li ha, e che non gradisce che gli levate la pagnotta del 30 del mese perche' "bisogna guardare al bene del paese".

I consensi di chi, come te, dichiara apertamente di fregarsene delle regole economiche, non servono certo a misurare l'operato di un tecnico.
E se stessimo a considerare cosa gradisce chi si disinteressa del "bene del paese", non avremmo nemmeno più un paese di cui precoccuparci.

Originariamente inviato da gaxel

Però... aperto alla discussione...

Infatti non è il mio stile.
Stavo solo ricalcando il suo:

Originariamente inviato da kintaro oe

Me ne strabatto di quello che fanno al governo, sia di dx che di sx, non mi devono levare il pane dalla bocca, stop !
Questo governo poteva tagliare gli sprechi, invece ha aumentato le tasse stop.
Padoa sciopa ha fatto lo stesso schifo del su predecessore al governo stop.

Ti e' piu' chiaro o ti devo fare lo schemino ?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

No, perchè aveva una maggioranza parlamentare ostaggio di partitini clientelari.
Capisci la differenza tra governo e parlamento?

WoW !!!

...e ci voleva un tecnico per mettere in atto certi tipi di politiche, per poi avere degli utenti / giornalisti che lodano la bonta' di questi provvedimenti dettati dall' ostaggio dei partitini clientelari ....

Bella faccia tosta davvero....

[atinvidia284]

Originariamente inviato da dave4mame

eggià... colpa di berlusconi se l'elettorato si è spaccato esattamente a metà...

http://www.repubblica.it/2006/c/sezi...ldporcata.html
Poi mi fai sapere...

Originariamente inviato da gaxel

Lascia perdere Tremonti e i condoni e le denucie dell'Unione Europea, si parlava di Padoa Schioppa... non è che se ha fatto male Tremonti allora Tommaso sia giustificato.

Infatti questo lo hai detto tu...

Originariamente inviato da gaxel

Se fai una pesante lotta all'evasione ti aspetti un maggiore gettito l'anno successivo, a maggior ragione se poi tagli anche i costi della politica... che bisogno c'era di alzare le tasse alla gente? Le avessero alzate ai ricchi, avrei detto "va bè, sono comunisti, è giusto", ma quello che hanno fatto va contro la loro stessa natura...

troppo semplice,una seria lotta all'evasione richiede più di un anno, e ripeto meglio la sinistra che ha iniziato una vera lotta agli sprechi e all'evasione che la destra con i condoni.
Poi ti ribadisco che 2 soli anni sono pochi con una maggioranza striminzita

[flisi71]

Originariamente inviato da Lucrezio

E' chiaro che la pressione fiscale e' aumentata, quello che dovrebbe essere altrettanto chiaro (e sembra non esserlo) e' che quando si rischia di fare bancarotta e l'economia sta andando allegramente a donnine, l'aumento delle tasse e' qualcosa di naturale. Il problema e' che in Italia c'e' l'idea che a queste cose ci debba pensare lo stato, ma ci si dimentica che lo stato siamo noi. Qualche sacrificio, prima o poi, lo dovranno fare tutti

Quoto.

Originariamente inviato da GianoM

Capaci tutti di non toccare le tasche dei cittadini lasciando andare a puttane il debito pubblico.

Eh già.
Ma qualcuno obietterà che pensa solo alla propria pagnotta, come se il debito pubblico non fosse anche suo.....

Originariamente inviato da atinvidia284

Hanno recuperato molto dall'evasione fiscale ed anche dai costi della politica in soli 2 anni,tremonti all'epoca faceva solo condoni.
...
Nel corso dei due Governi Berlusconi, Tremonti varò dei condoni, ricevendo anche una denuncia da parte dell'Unione Europea per quello del 2002.

Come non ricordare il celeberrimo intervento di Dantes76

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...7&postcount=11

Originariamente inviato da Lucrezio

Cercate pero' di considerare la situazione italiana.
Quanto tempo aveva Tps per dare un'urgente sistemata al bilancio prima di incorrere nella furia di Bruxelles?

La furia di Almunia era già arrivata, e l'allora governo nel 2005 concordò il rientro nei parametri del deficit per il 2007.
Questo tra l'altro costrinse Tremonti a varare una Finanziaria 2006 che andava nella direzione del risanamento dei conti, completamente diversa dalle precedenti, che ha comportato un aumento della pressione fiscale.
Chissà perchè questo punto viene sovente dimenticato e/o glissato.

Continuo a pensare che abbia agito nel migliore dei modi (lotta all'evasione compresa: c'e' qualcuno che su questo ha da ridire?).

Si può sempre fare di meglio, senz'altro.
Il suo è comunque un esempio di come si dovrebbe agire.

Originariamente inviato da atinvidia284

Non si possono tagliare gli sprechi in 2 anni senza una bacchetta magica e senza usare le paroline "difficili" che tu tanto odi ed hai criticato nei passi precedenti.
Troppo facile dire potevano fare questo,potevano fare quello....

Ovvio. Chi parla di tagli draconiani immediati ha evidentemente una conoscenza NULLA di come funziona la macchina pubblica.

Originariamente inviato da trallallero

Ok, ha risanato i conti ma non ha fatto niente di speciale addirittura da, come dici tu, baciargli i piedi.

Ha fatto il suo dovere.
La UE ci chiede di rimanere nel patto di stabilità, e lui l'ha rispettato, sanando una situazione pregressa tutt'altro che buona.

Ha raccimolato un pò di soldi e pagato i debiti, stop.

Più correttamente ha riportato i conti pubblici italiani entro i limiti richiesti dalla UE.
Il debito non è stato pagato (e ci mancherebbe che qualcuno chiedesse e pensasse di pagarlo integralmente!!)

Mica ci vuole un genio per farlo, tutto quì

Il probabile prossimo titolare del Tesoro, il fiscalista Valtellinese, non c'è riuscito in quasi 5 anni, nei quali ha perso il controllo di diversi parametri.
A fare danni in quel modo riuscirebbe a parecchi.


Ciao

Federico

[atinvidia284]

Originariamente inviato da trallallero

Ok, ha risanato i conti ma non ha fatto niente di speciale addirittura da, come dici tu, baciargli i piedi.
Ha raccimolato un pò di soldi e pagato i debiti, stop. Mica ci vuole un genio per farlo, tutto quì....

Infatti il genio Tremonti non c'era riuscito,ma al contrario è stato bravo a fare "buchi" qua e là....

[kintaro oe]

Eh già.
Ma qualcuno obietterà che pensa solo alla propria pagnotta, come se il debito pubblico non fosse anche suo.....

Che avrei fatto io per contribuire al debito pubblico ?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da kintaro oe

WoW !!!

...e ci voleva un tecnico per mettere in atto certi tipi di politiche, per poi avere degli utenti / giornalisti che lodano la bonta' di certi provvedimenti che voi stessi gisutificate perche' ostaggio dei partitini clientelari ....

Bella faccia tosta davvero....

Un tecnico servirebbe per spiegare a te "certi tipi di politiche" e "certi provvedimenti".
Ma tanto non avresti nè la voglia, nè il tempo di starlo a sentire, vero?

[GianoM]

Originariamente inviato da kintaro oe

Me ne strabatto di quello che fanno al governo, sia di dx che di sx, non mi devono levare il pane dalla bocca, stop !
Questo governo poteva tagliare gli sprechi, invece ha aumentato le tasse stop.
Padoa sciopa ha fatto lo stesso schifo del su predecessore al governo stop.

Ti e' piu' chiaro o ti devo fare lo schemino ?

Ma che ci parlo a fare con un leghista?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Un tecnico servirebbe per spiegare a te "certi tipi di politiche" e "certi provvedimenti".
Ma tanto non avresti nè la voglia, nè il tempo di starlo a sentire, vero?

A me sembra piu' tempo sprecato cercare di far capire a te che se i 20000 forestali della calabria che lavorano 6 settimane all'anno, e percepiscono 13 mensilita' , sono tutti stipendi che si possono evitare di elargire perche' dettati solo da clientele, quei soldi si potevano impiegare per NON METTERE LE MANI NELLE TASCHE DEI CITTADINI !
...e questo e' uno dei tanti esempi di sprechi...


Devo farti un'altro schemino, o preferisci l'ipotesi che siccome la pagnotta del 30 del mese permette di stare a digiuno il 31, allora la si puo' levare, tanto uno o due giorni senza pane che differenza fa...

[trallallero]

Originariamente inviato da atinvidia284

Infatti il genio Tremonti non c'era riuscito,ma al contrario è stato bravo a fare "buchi" qua e là....

ho capito, le sue colpe sono già state scritte e spiegate in circa 10e+99 post, quì si
sta parlando di Sua Genialità TPS

faccio notare che un ministro dell'economia che abbassa lo scaricabile iva
dal 50% al 25% per poi, poco tempo dopo, raddrizzare il tiro al 40%, dimostra,
andando per tentativi, di non capire un beneamato cazzo di economia

E tutto ciò, lo dico per esperienza personale (è stata la goccia che ha fatto traboccare
il vaso con conseguente espatrio del sottoscritto) questi tentativi fanno girare le balle alle
vittime ed ai loro commercialisti con incrementi di costi ed abbassamento della
produttività

[kintaro oe]

Originariamente inviato da GianoM

Ma che ci parlo a fare con un leghista?

Leghista ideologicamente ma non votante...finche' non si sganciano dal nano....

[flisi71]

Originariamente inviato da kintaro oe

Che avrei fatto io per contribuire al debito pubblico ?

Se non hai mai amministrato la res publica probabilmente non hai contribuito direttamente ad aumentarlo, ma sul fatto che ricada anche su di te, mi sembra elementare.
C'è davvero bisogno che te lo spiego?
Hai la cittadinanza italiana?



Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da kintaro oe

A me sembra piu' tempo sprecato cercare di far capire a te che se i 20000 forestali della calabria che lavorano 6 settimane all'anno, e percepiscono 13 mensilita' , sono tutti stipendi che si possono evitare di elargire perche' dettati solo da clientele, quei soldi si potevano impiegare per NON METTERE LE MANI NELLE TASCHE DEI CITTADINI !
...e questo e' uno dei tanti esempi di sprechi...

Siamo tutti d'accordo che quello da te citato sia uno dei più evidenti sprechi.
Il problema è: come lo risolvi?
E forse questi forestali non c'erano nel lustrio precedente? E perchè allora NON SI PARLAVA MAI, PROPRIO MAI di LOTTA AGLI SPRECHI? Perchè non è stato fatto niente.
Forse perchè è meno facile di quanto sembri. A parole tutti sono capaci.


Un esempio, per parlare di cose concrete: lo sai che TPS ha portato avanti la chiusura delle sedi periferiche (provinciali) del ministero dell'Economia anche a governo caduto, suscitando ovviamente vivaci proteste ("si riduce il personale", "dai cittadini che vedranno sottratti i servizi finora forniti", "si riduce la presenza dello Stato sul territorio, e si creano disagi enormi ad alcune categorie di cittadini, tra i quali i pensionati di guerra") ?
E tutto questo non per 20mila persone.

Spiegaci tu la ricetta magica.



Ciao

Federico

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da flisi71

Spiegaci tu la ricetta magica.

E bravo tu..
Non hai capito che a lui non interessa la ricetta ma solo l'arrosto (per accompagnare la pagnotta)??

[kintaro oe]

Originariamente inviato da flisi71

Se non hai mai amministrato la res publica probabilmente non hai contribuito direttamente ad aumentarlo, ma sul fatto che ricada anche su di te, mi sembra elementare.
C'è davvero bisogno che te lo spiego?
Hai la cittadinanza italiana?


Ciao
Federico

Te vivi in un mondo tutto tuo....

Mentre te disquisisci sul debito pubblico e su chi ha contribuito a generarlo (per la cronaca ho sempre fatto l'operaio, ho sempre pagato le tasse, quindi non ho contribuito a generarlo, semmai sono stati altri) , venire a chiedere a me altri soldi quando questi non bastano a me " PER CAMPARE ", e sentirselo dire da un sinistro, mi fa' capire quanto siete fuori dal mondo e dalla realta'....

I soldi valli a chiedere a chi ha generato il debito, perche' io non centro uno stracazzo con il debito pubblico, e piuttosto che far mancare la pagnotta a me per darla a uno stato arraffone che pensa solo a mantenere le sue clientele , la brucio, e quando non avro' niente da bruciare andro' ad occupare qualche stabile in nome del diritto all'alloggio e mi procuero' il cibo facendo le spese proletarie.

Chiaro ?

[gaxel]

Originariamente inviato da atinvidia284

Poi ti ribadisco che 2 soli anni sono pochi con una maggioranza striminzita

Questa è la cosa incredibile... c'erano al governo tutte le forze di sinistra e progressiste e non andavano d'accordo, è incredibile. Berlusconi ha tenuto uniti Lega, AN e UDC (a parte Follini) per 5 anni, Prodi non ci è riuscito... e dire che, a parte qualcuno della Margherita, tutti gli altri avevano forti radici nel PCI.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E bravo tu..
Non hai capito che a lui non interessa la ricetta ma solo l'arrosto (per accompagnare la pagnotta)??

Che bello....
Adesso si ridicolizza l'operaio da 1000 euro al mese che pretende un po di equita' sociale, che dallo stato chiede solo di poter arrivare alla fine del mese..

Siete proprio alla frutta....per non dire patetici......
La ricetta non mi riempie il carrello della spesa.....e' solo un pezzo di carta su cui vi divertite a disquisire per i fatti vostri...