Due persone serie (Prodi e Padoa Schioppa), di Marco Travaglio

[Fritz!]

Originariamente inviato da Lucrezio

Concordo con travaglio.
Padoa Schioppa e' senz'altro stato la migliore cosa dell'ultimo governo. I successi che ha ottenuto - seppure a caro prezzo, ma gli italiani sembrano rifiutarsi di capire che in un momento di crisi non si puo' sperare che tale crisi sparisca magicamente senza che il cittadino ne venga sfiorato - sono enormi ed innegabili.
Per carita': mia madre, dopo aver fatto la dichiarazione dei redditi "post-finanziaria" ha quasi avuto un coccolone ma una politica economica seria e rigorosa, nel momento in cui e' necessario batter cassa, lo fa fregandosene del malcontento dei cittadini e pensando che - tutto sommato - e' meglio qualche muso lungo che una crisi come quella argentina.

Se la nostra classe politica fosse seria, TPS sarebbe confermato al ministero dell'economia e la gente bacerebbe dove cammina: altri 5 anni di economia creativa (o peggio) e piangeremo tutti amare lacrime per non aver riconosciuto ad una persona eccezionale la sua indiscutibile competenza che avrebbe potuto salvarci il fondoschiena.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Lucrezio

Concordo con travaglio.
Padoa Schioppa e' senz'altro stato la migliore cosa dell'ultimo governo. I successi che ha ottenuto - seppure a caro prezzo, ma gli italiani sembrano rifiutarsi di capire che in un momento di crisi non si puo' sperare che tale crisi sparisca magicamente senza che il cittadino ne venga sfiorato - sono enormi ed innegabili.
Per carita': mia madre, dopo aver fatto la dichiarazione dei redditi "post-finanziaria" ha quasi avuto un coccolone ma una politica economica seria e rigorosa, nel momento in cui e' necessario batter cassa, lo fa fregandosene del malcontento dei cittadini e pensando che - tutto sommato - e' meglio qualche muso lungo che una crisi come quella argentina.

Se la nostra classe politica fosse seria, TPS sarebbe confermato al ministero dell'economia e la gente bacerebbe dove cammina: altri 5 anni di economia creativa (o peggio) e piangeremo tutti amare lacrime per non aver riconosciuto ad una persona eccezionale la sua indiscutibile competenza che avrebbe potuto salvarci il fondoschiena.

Sante parole!

[gaxel]

Originariamente inviato da Lucrezio

Concordo con travaglio.
Padoa Schioppa e' senz'altro stato la migliore cosa dell'ultimo governo. I successi che ha ottenuto - seppure a caro prezzo, ma gli italiani sembrano rifiutarsi di capire che in un momento di crisi non si puo' sperare che tale crisi sparisca magicamente senza che il cittadino ne venga sfiorato - sono enormi ed innegabili.
Per carita': mia madre, dopo aver fatto la dichiarazione dei redditi "post-finanziaria" ha quasi avuto un coccolone ma una politica economica seria e rigorosa, nel momento in cui e' necessario batter cassa, lo fa fregandosene del malcontento dei cittadini e pensando che - tutto sommato - e' meglio qualche muso lungo che una crisi come quella argentina.

Se la nostra classe politica fosse seria, TPS sarebbe confermato al ministero dell'economia e la gente bacerebbe dove cammina: altri 5 anni di economia creativa (o peggio) e piangeremo tutti amare lacrime per non aver riconosciuto ad una persona eccezionale la sua indiscutibile competenza che avrebbe potuto salvarci il fondoschiena.

Nessuno contesta Padoa Schioppa per aver dovuto attuare una politica economica di quel genere... quello che si contesta è che i soldi li ha tirati fuori dalle tasche dei cittadini onesti e non facendo i necessari tagli alle tantissime spese inutili dello stato italiano.

[dave4mame]

perdonami lucrezio se, involontariamente faccio gli affari tuoi e se tra le ipotesi che vado a fare ne formulo una irriguardosa.

scusatomi ex ante però le cose sono tre

o tua mamma è di cuore cagionevole (e spero di no), o prima evadeva le tasse (e sono sicuro di no) oppure qualcuno le ha alzato le aliquote (e per esperienza o esclusione credo sia questa la verità.

così facendo, credimi, sono capace anch'io di risanare i conti pubblici.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gaxel

Nessuno contesta Padoa Schioppa per aver dovuto attuare una politica economica di quel genere... quello che si contesta è che i soldi li ha tirati fuori dalle tasche dei cittadini onesti e non facendo i necessari tagli alle tantissime spese inutili dello stato italiano.

Questo e' un tasto dolente. Ci ha provato, cosi' come hanno provato a fare le liberalizzazioni... ma si sa, in Italia se solo osi parlare di toccare una categoria e' la fine del mondo
Se non mi sbaglio, pero', il bilancio dello stato e' migliorato anche perche' e' scesa la spesa... sicuramente meno di quanto si sarebbe potuto fare (sono riusciti, ad esempio, a chiudere solo 10 enti completamente inutili su molti che speravano di eliminare).
Preciso che sono la persona meno di sinistra che gira su questo forum, ma qui non si tratta di preferenze politiche!

[Lucrezio]

Originariamente inviato da dave4mame

perdonami lucrezio se, involontariamente faccio gli affari tuoi e se tra le ipotesi che vado a fare ne formulo una irriguardosa.

scusatomi ex ante però le cose sono tre

o tua mamma è di cuore cagionevole (e spero di no), o prima evadeva le tasse (e sono sicuro di no) oppure qualcuno le ha alzato le aliquote (e per esperienza o esclusione credo sia questa la verità.

così facendo, credimi, sono capace anch'io di risanare i conti pubblici.

E' chiaro che la pressione fiscale e' aumentata, quello che dovrebbe essere altrettanto chiaro (e sembra non esserlo) e' che quando si rischia di fare bancarotta e l'economia sta andando allegramente a donnine, l'aumento delle tasse e' qualcosa di naturale. Il problema e' che in Italia c'e' l'idea che a queste cose ci debba pensare lo stato, ma ci si dimentica che lo stato siamo noi. Qualche sacrificio, prima o poi, lo dovranno fare tutti

[kintaro oe]

Capaci tutti di risanare i conti mettendo le mani nelle tasche dei cittadini, un po meno tagliare la montagna di sprechi.....
Contenti voi di pagare, vuol dire che tutto sommato i soldi vi avanzano.... e non avete problemi...

[gaxel]

Originariamente inviato da Lucrezio

Questo e' un tasto dolente. Ci ha provato, cosi' come hanno provato a fare le liberalizzazioni... ma si sa, in Italia se solo osi parlare di toccare una categoria e' la fine del mondo
Se non mi sbaglio, pero', il bilancio dello stato e' migliorato anche perche' e' scesa la spesa... sicuramente meno di quanto si sarebbe potuto fare (sono riusciti, ad esempio, a chiudere solo 10 enti completamente inutili su molti che speravano di eliminare).

Non so se ci abbia provato o meno, sta di fatto che non lo ha fatto (scusa il gioco di parole)... e questo è il motivo per cui lo si contesta. Come dice dave4mame, così sono capaci tutti....

Preciso che sono la persona meno di sinistra che gira su questo forum, ma qui non si tratta di preferenze politiche!

Ho i miei dubbi

[stbarlet]

Originariamente inviato da Lucrezio

CUT

Per correttezza, la spesa è aumentata.

[trallallero]

Originariamente inviato da Lucrezio

E' chiaro che la pressione fiscale e' aumentata, quello che dovrebbe essere altrettanto chiaro (e sembra non esserlo) e' che quando si rischia di fare bancarotta e l'economia sta andando allegramente a donnine, l'aumento delle tasse e' qualcosa di naturale. Il problema e' che in Italia c'e' l'idea che a queste cose ci debba pensare lo stato, ma ci si dimentica che lo stato siamo noi. Qualche sacrificio, prima o poi, lo dovranno fare tutti

dai Lucrezio, non ci credo che lo pensi veramente ...
Ovvio che in conti pubblici vadano sanati ma com'è ovvio che se li risani solo alzando
le tasse, presto lo dovrai rifare, e così all'infito.
Perchè se si è arrivati a questa situazione qualche problema il paese ce l'ha quindi,
insieme alle tasse, si sarebbe dovuto cambiare qualcosa anche negli sprechi,
sennò, come dice dave4mame, anche topo gigio ci sarebbe riuscito a mettere a posto i conti.
Quindi TPS non è idolatrare (come più o meno dici tu) ma da chiamare quando c'è da alzare le tasse, bon.

[GianoM]

Originariamente inviato da kintaro oe

Capaci tutti di risanare i conti mettendo le mani nelle tasche dei cittadini, un po meno tagliare la montagna di sprechi.....
Contenti voi di pagare, vuol dire che tutto sommato i soldi vi avanzano.... e non avete problemi...

Capaci tutti di non toccare le tasche dei cittadini lasciando andare a puttane il debito pubblico.

[GianoM]

Originariamente inviato da trallallero

dai Lucrezio, non ci credo che lo pensi veramente ...
Ovvio che in conti pubblici vadano sanati ma com'è ovvio che se li risani solo alzando
le tasse, presto lo dovrai rifare, e così all'infito.
Perchè se si è arrivati a questa situazione qualche problema il paese ce l'ha quindi,
insieme alle tasse, si sarebbe dovuto cambiare qualcosa anche negli sprechi,
sennò, come dice dave4mame, anche topo gigio ci sarebbe riuscito a mettere a posto i conti.
Quindi TPS non è idolatrare (come più o meno dici tu) ma da chiamare quando c'è da alzare le tasse, bon.

Infatti non si parla solo di alzare le tasse, ma anche di evasione fiscale.

[atinvidia284]

Originariamente inviato da gaxel

Nessuno contesta Padoa Schioppa per aver dovuto attuare una politica economica di quel genere... quello che si contesta è che i soldi li ha tirati fuori dalle tasche dei cittadini onesti e non facendo i necessari tagli alle tantissime spese inutili dello stato italiano.

Hanno recuperato molto dall'evasione fiscale ed anche dai costi della politica in soli 2 anni,tremonti all'epoca faceva solo condoni.
Da wikipedia
Per anni Tremonti è stato fortemente critico nei confronti dei condoni utilizzati dai vari governi della Prima Repubblica.
« In Sudamerica il condono fiscale si fa dopo il golpe. In Italia lo si fa prima delle elezioni, ma mutando i fattori il prodotto non cambia: il condono è comunque una forma di prelievo fuorilegge »

( dal Corriere della Sera, 25 settembre 1991)

Nel corso dei due Governi Berlusconi, Tremonti varò dei condoni, ricevendo anche una denuncia da parte dell'Unione Europea per quello del 2002.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da kintaro oe

Capaci tutti di risanare i conti mettendo le mani nelle tasche dei cittadini, un po meno tagliare la montagna di sprechi.....
Contenti voi di pagare, vuol dire che tutto sommato i soldi vi avanzano.... e non avete problemi...

Originariamente inviato da trallallero

dai Lucrezio, non ci credo che lo pensi veramente ...
Ovvio che in conti pubblici vadano sanati ma com'è ovvio che se li risani solo alzando
le tasse, presto lo dovrai rifare, e così all'infito.
Perchè se si è arrivati a questa situazione qualche problema il paese ce l'ha quindi,
insieme alle tasse, si sarebbe dovuto cambiare qualcosa anche negli sprechi,
sennò, come dice dave4mame, anche topo gigio ci sarebbe riuscito a mettere a posto i conti.
Quindi TPS non è idolatrare (come più o meno dici tu) ma da chiamare quando c'è da alzare le tasse, bon.

Cercate pero' di considerare la situazione italiana.
Quanto tempo aveva Tps per dare un'urgente sistemata al bilancio prima di incorrere nella furia di Bruxelles?
Continuo a pensare che abbia agito nel migliore dei modi (lotta all'evasione compresa: c'e' qualcuno che su questo ha da ridire?).

Se poi dite che il resto del governo era assolutamente deplorevole e che, a causa del solito gioco di poltrone, non e' stato possibile fare riforme, liberalizzazioni, tagli alla spesa perche' gli amici degli amici poi si arrabbiavano (ma si sa, e' solo la destra che ha le mani in pasta da tante parti, a sinistra sono tutti virtuosi ) sono perfettamente d'accordo.
Tanto per dirne una: pensate a come sta cercando di gestire l'alitalia e all'opposizione feroce dei sindacati, o alla finanziaria e all'opposizione feroce della sinistra estrema.
Un'altra cosa ridicola, poi, e' che tps sia stato ministro per l'economia di un governo di sinistra quando ha attuato una politica di Destra con la "D" maiuscola!





P.S.: visto che ci siamo... il discorso e' piu' generale. Tps non e' un politico: e' un tecnico. Nei ministeri tecnici ci andrebbero messi dei tecnici, non i capi del partitucolo xyz che vogliono la loro cadrega. E' cosi' difficile da capire? E su questo la sinistra e' stata indifendibile.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da GianoM

Capaci tutti di non toccare le tasche dei cittadini lasciando andare a puttane il debito pubblico.

Me ne strabatto di quello che fanno al governo, sia di dx che di sx, non mi devono levare il pane dalla bocca, stop !
Questo governo poteva tagliare gli sprechi, invece ha aumentato le tasse stop.
Padoa sciopa ha fatto lo stesso schifo del su predecessore al governo stop.

Ti e' piu' chiaro o ti devo fare lo schemino ?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da kintaro oe

Capaci tutti di risanare i conti mettendo le mani nelle tasche dei cittadini, un po meno tagliare la montagna di sprechi.....
Contenti voi di pagare, vuol dire che tutto sommato i soldi vi avanzano.... e non avete problemi...

Sono d'accordo ma ci vuole anche un pò di chiarezza,la montagna di sprechi non sono solo dello Stato..anche se lo Stato risparmiasse su tutto non riuscirebbe neanche ad arrivare ai 30 Mld di Risparmio...sono le ATTIVITA' legate alle Regioni e a tutti gli enti esterni foraggiati dallo stato che fanno il MegaBuco.

Cosi il risparmio come si deve attuare?
-Tagliando (vedi il Lazio in commissariamento) i fondi elargiti alle regioni (o all'Ente o a chissà chi altro)
oppure
subordinando l'erogazione di tali fondi ad attività di ristrutturazione e di rigore della Regione.

Che succede però: in entrambi i casi o la Regione si trova a dover tagliare le attività o non fa le attività di sua competenza con il risultato che i disservizi si ripercuotono sul cittadino (vedi le ASL del Lazio) che quindi si lamenta con lo Stato.

Un esempio, quello del Lazio, che non faccio alla leggera...gestito malamente da sempre si ritrova a dover ristrutturare l'organizzazione Regionale. Non riesce a farlo neanche dopo aver capito che non riceverà una Lira e adesso si ritrova con le ASL con i fondi al lumicino, i cittadini inferociti, le aliquote al massimo e disservizi come se piovesse.Tuttoq uesto perchè alla fine le direttive regionali di ristrutturazione vengono totalmente ignorate a livello locale..lì dove risiede il picollo direttore o l'impiegatuccio legato al sindacato.

Ha ragione quindi chi dice che gli sprechi sono vicini ai cittadini e alle loro attività (lavorative e non)..non lontani.

Si certo, il buon esempio dei deputati...il taglio del personale dei ministeri..ma sono cose che esistono da anni e che possono dare un contributo..ma quando il solo lazio ha un disavanzo di 2Mld solo nella sanità, si mangia qualsivoglia misura di razionalizzazione (comunque necessaria) in un sol boccone.

Quindi, in cocnlusione: Tutte le misure sono necessarie, ma tra queste quelle di sbaraglio di alcuni privilegi oramai radicati sono le più necessarie in termini numerici.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da kintaro oe

Questo governo poteva tagliare gli sprechi, invece ha aumentato le tasse stop.

NON poteva tagliare gli sprechi (e se pensassi un po' meno ai cavolacci tuoi sapresti anche perchè). Stop.

Originariamente inviato da kintaro oe

Padoa sciopa ha fatto lo stesso schifo del su predecessore al governo stop.

Balle. Si è comportato indubbiamente, e di gran lunga, meglio di Tremonti. Stop.

[atinvidia284]

Originariamente inviato da kintaro oe

Me ne strabatto di quello che fanno al governo, sia di dx che di sx, non mi devono levare il pane dalla bocca, stop !
Questo governo poteva tagliare gli sprechi, invece ha aumentato le tasse stop.
Padoa sciopa ha fatto lo stesso schifo del su predecessore al governo stop.

Ti e' piu' chiaro o ti devo fare lo schemino ?

Non si possono tagliare gli sprechi in 2 anni senza una bacchetta magica e senza usare le paroline "difficili" che tu tanto odi ed hai criticato nei passi precedenti.
Troppo facile dire potevano fare questo,potevano fare quello....
Ringrazia anche il centro destra che ha reso la maggioranza striminzita con la legge porcata elettorale, e poi come si può ragionare con te che fai delle affermazioni del genere??

Originariamente inviato da kintaro oe

Rinuncia pregiudizialmente e volontariamente ad acquisire...... elementi culturali necessari ad esprimere un consenso informato...
.....in italia.....con questa informazione.....con questa politica.......con questi modi di fare....con questi italiani...

Ma invece di attaccarti a me , perche' non vai ad aprire un thread sui rottwailer della villa di berlusconi che azzannano un' extracomunitario ?

Ascolta, io le scorse elezioni non ci sono andato nemmeno a votare , schifato da tutto, pero' mi sono ripromesso che se ci fosse stato un governo che mi metteva le mani in tasca, io avrei votato contro....

Chiaro e conciso , e un voto di ripicca....cavoli loro !

[dave4mame]

Originariamente inviato da atinvidia284

Ringrazia anche il centro destra che ha reso la maggioranza striminzita con la legge porcata elettorale, e poi come si può ragionare con te che fai delle affermazioni del genere??

eggià... colpa di berlusconi se l'elettorato si è spaccato esattamente a metà...

[gaxel]

Originariamente inviato da atinvidia284

Hanno recuperato molto dall'evasione fiscale ed anche dai costi della politica in soli 2 anni,tremonti all'epoca faceva solo condoni.
Da wikipedia
Per anni Tremonti è stato fortemente critico nei confronti dei condoni utilizzati dai vari governi della Prima Repubblica.
« In Sudamerica il condono fiscale si fa dopo il golpe. In Italia lo si fa prima delle elezioni, ma mutando i fattori il prodotto non cambia: il condono è comunque una forma di prelievo fuorilegge »

( dal Corriere della Sera, 25 settembre 1991)

Nel corso dei due Governi Berlusconi, Tremonti varò dei condoni, ricevendo anche una denuncia da parte dell'Unione Europea per quello del 2002.

Lascia perdere Tremonti e i condoni e le denucie dell'Unione Europea, si parlava di Padoa Schioppa... non è che se ha fatto male Tremonti allora Tommaso sia giustificato.

Se fai una pesante lotta all'evasione ti aspetti un maggiore gettito l'anno successivo, a maggior ragione se poi tagli anche i costi della politica... che bisogno c'era di alzare le tasse alla gente? Le avessero alzate ai ricchi, avrei detto "va bè, sono comunisti, è giusto", ma quello che hanno fatto va contro la loro stessa natura...