Pomodori e botte per Ferrara contestato a Bologna

[zerothehero]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Eh? Carlo I Stuart fu condannato a morte, più sangue di così

India? Va bene che Gandhi predicava la non violenza, ma gli inglesi no eh .

Senza contare poi la separazione del Pakistan...

E che c'entra Carlo Stuart fu condannato a morte mediante un processo (che lui non riconobbe legittimo), tu confondi le regole della democrazia (che NON prevedono l'uso della violenza per conseguire il potere, attraverso le elezioni) con alcune contingenze rivoluzionarie che possono comportare l'uso della violenza per abbattere un regime.

[Onisem]

Originariamente inviato da cercaleo

Prima o poi accadrà: vedrai che inversioni a U!

Personalmente riservassero lo stesso trattamento ad un Prodi o ad un qualsiasi altro esponente csx, non mi farebbe nè caldo nè freddo. Sarò io che sono un cane sciolto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Se uno non vuole persone indesiderate faccia i comizi nella sede di partito

Se li fa all'aperto, deve essere pronto ad accettare i fischi di chiunque

Il punto è che non ci sono stati solo i fischi, a meno che tu non trovi un modo per giustificare come un giornalista della Repubblica sia finito in ospedale per dei fischi.
Se me lo spieghi ti pago 1mld di euro.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche qui, strumentalizzi le parole di Machiavelli per giustificare una violazione delle interna corporis democratiche.
Machiavelli diceva che "Il fine giustifica i mezzi" per la salvaguardia dello Stato (il potere) del Principe e per predicare l'autonomia della politica dalla morale...non per dire quello che tu stai tentando di dire..(il linciaggio è una forma di democrazia)..con la tua logica ripiombiamo tutti negli anni di piombo....

Sostituisci democrazia al potere ed ha la tua risposta. Il terrorismo è ed è sempre stato un'entità presente. Poi sono i vincitore che fanno la storia, ed a far diventare i terroristi partigiani.

[quote[
MA manco per sogno...i Greci processarono (pena, la condanna a morte) Alcibiade per aver tagliato la testa ad alcune statue...si poteva prevedere l'eccezione degli "asimneti" (una sorta di tirannide a tempo, per salvaguardare la democrazia in casi di estremo pericolo), di certo non sarebbe stato tollerato che nelle assemblee democratiche i liberi-uguali lanciassero pomodori (oddio non c'erano, facciamo i fichi), strappassero i manifesti o linciassero delle persone.
Che poi i Greci non fossero delle mezze seghe (combatterono contro i Persiani a Maratona, Platea, SAlamina e via dicendo) non c'è dubbio..lo stesso Socrate che tu citi combattè a Maratona in qualità di cittadino soldato.
IL punto è che è patrimonio universale che in democrazia si debbano usare i metodi democratici, e l'uso della violenza per impedire ad un cittadino di manifestare non è democratico. PUNTO.[/quote]

Basta solo pensare alla satira di Aristofane, quindi figurati cosa potessero essere le assemblee greche

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ma quindi stavano solo manifestando democraticamente la loro opinione, dove sta il problema?

esattamente come l 99 % di quelli che erano in piazza a bologna.

Dove sta il problema?

Chi fa di tutta l'erba un fascio?

[zerothehero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Aspetto solo che accada qualcosa di analogo a parti invertite, improvvisamente diventeranno tutti paladini della libertà di parola contro la minaccia reazionaria fascista...

Puntuale.. in quel caso userò le loro stesse frasi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Puntuale.. in quel caso userò le loro stesse frasi.

quindi l'ipocrita sei tu

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

esattamente come l 99 % di quelli che erano in piazza a bologna.

Dove sta il problema?

Chi fa di tutta l'erba un fascio?

Se non si fosse capito ero ironico...

[gaxel]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Eh? Carlo I Stuart fu condannato a morte, più sangue di così

India? Va bene che Gandhi predicava la non violenza, ma gli inglesi no eh .

Senza contare poi la separazione del Pakistan...

Io parlavo dell'India... non della Gran Bretagna.

Non c'è mai stata una guerra tra due democrazie... e l'unica democrazia che ha avuto una guerra civile sono stati gli USA, ma il motivo per cui è scoppiata è tra i più nobili dell'umanità. Ineggiare alla violenza contro Ferrara è contro la democrazia. Punto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Sostituisci democrazia al potere ed ha la tua risposta. Il terrorismo è ed è sempre stato un'entità presente. Poi sono i vincitore che fanno la storia, ed a far diventare i terroristi partigiani.

E' inutile che ci giri intorno: nelle democrazie liberali l'uso della violenza per conseguire il potere (mediante elezioni democratiche) non è un mezzo lecito.
Smentiscimi se ci riesci.
I partigiani-guerriglieri-terroristi non c'entrano un ciufolo perchè cmq stiamo parlando della fase "rivoluzionaria", in cui delle elite organizzate tentano di rovesciare il regime preesistente per instaurarne un altro...continui a confondere (a questo punto credo che lo fai volutamente).

[Onisem]

Originariamente inviato da gaxel

io ho visto video di Ferrara che mentre parlava doveva schivare oggetti che gli venivano tirati, qualcuno lo ha anche restituito al mittente.

Indipendentemente da quello che pensa chi sta da una parte e dall'altra, trovo profondamente incivile sbeffeggiare una persona che sta parlando, mancargli di rispetto lanciando oggetti e con fischi e grida impedire a chi lo vuole ascoltare di capire cosa sta dicendo... oltre che generare una situazione pericolosa che può sfociare nella violenza.

Tutto il resto è noia....

Ferrara offende milioni di persone ogni giorno, gente che non ha possibilità di replica o di appello, essendo tutti i media tranne internet "passivi", cioè si possono solo subire e sono unidirezionali. E non mi si dica che basta cambiare canale, perchè quelli come lui che li si guardi o meno sono opinion maker e formano l'opinione pubblica. E non contenti fondano partiti e baciano i piedi al potere di turno (Ferrara è stato pure comunista quando conveniva esserlo!) per tentare di influenzare la vita pubblica e di tutti secondo i suoi balenghi e personalissimi principi morali (ci credesse poi...). E' come sempre semplice azione e reazione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

quindi l'ipocrita sei tu

Mò non potrò divertirmi rinfacciando l'incoerenza di coloro che oggi inneggiano alla violenza e che domani si ergeranno a cariatidi indignate?
e no, eh..
Se è democratico lanciare pomodori, monetine, sedie e altri amenicoli (oltre che strappare i manifesti), lo è per tutti..

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da zerothehero

Ok, ho sbagliato di 5 anni..il punto è che cmq Socrate fu processato in base alla Legge, non linciato o fatto oggetto di violenze antidemocratiche.
Tu devi giustificare il fatto che il linciaggio è una forma democratica...che hai da dire?

Stessa legge che gli permetteva una bella scappatoia, suvvia...

Qui lo dico e lo ripeto, il linciaggio è una forma democratica, perché la democrazia non è quella che pensi. Essendo la violenza natura dell'uomo, essa stessa è per forza presente in un'associazione di uomini.

In pratica se viene minato lo stato di natura, ogni uomo ricorre a qualsiasi strumento per ripristinare l'autoconservazione

No, perchè pressochè tutte le rivoluzioni, dovendo abbattere un regime preesistente devono ricorrere alla violenza..quando si è in democrazia, si accettano le regole democratiche...suvvia non è così difficile.. ...o reputi lecito che in democrazia si spari all'avversario politico?

Appunto perché l'uomo è alienato, se tali condizioni si verificano anche in democrazia si ritorna al discorso di prima. Mi pare semplice da capire.

[tatrat4d]

stesso luogo, costui rovesciava (o tentava di farlo) una dittatura; i geni dell'altra sera impedivano a qualcuno di esercitare la pratica democratica ed elettorale.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da zerothehero

LE possibilità di esprimersi liberamente ci sono...non mi pare che ai giovani filo-aborto sia vietato manifestare. Che stai a dire, quindi?
La violenza esiste, perchè ci sono i prepotenti...o quando quelli di Forza Nuova usano la violenza lo fanno perchè non possono esprimersi?
MA per favore.

Appunto "giovani filo-aborto", ovvero dei signor nessuno, contro al "mostro sacro" Ferrara.

Ed ecco che la democrazia non garantisce pari opportunità, ed ecco che la contestazione diventa uno strumento di comunicazione

[gaxel]

Originariamente inviato da Onisem

Ferrara offende milioni di persone ogni giorno, gente che non ha possibilità di replica o di appello, essendo tutti i media tranne internet "passivi", cioè si possono solo subire e sono unidirezionali. E non mi si dica che basta cambiare canale, perchè quelli come lui che li si guardi o meno sono opinion maker e formano l'opinione pubblica. E non contenti fondano partiti e baciano i piedi al potere di turno (Ferrara è stato pure comunista quando conveniva esserlo!) per tentare di influenzare la vita pubblica e di tutti secondo i suoi balenghi e personalissimi principi morali (ci credesse poi...). E' come sempre semplice azione e reazione.

Io sono sempre stato a favore dell'aborto, magari è sbagliato, magari no... non lo so. E' molto, molto complessa la cosa... la vita inizia dal concepimento? Inizia alla nascita? Chi lo sa ...?

Non me ne sbatte nulla... se avessi una figlia incinta e volesse abortire, rispetterei la sua decisione, se avessi la ragazza incinta e volesse abortire, mi dispiacerebbe tantissimo, ma rispetterei la sua decisione...

Se Ferrara va in tv a dire che nessuno deve abortire e chi aborstisce è idiota, stupido, assassino, qualunque cosa e che farà di tuto per impedire che le donne italiane possano ancora abortire... penso che sono cazzi suoi, il mio voto non glielo dò e di quello che dirà in futuro me ne sbatto altamente. Punto

[tatrat4d]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Qui lo dico e lo ripeto, il linciaggio è una forma democratica, perché la democrazia non è quella che pensi. Essendo la violenza natura dell'uomo, essa stessa è per forza presente in un'associazione di uomini.

la democrazia moderna si basa su rappresentatività, principio di maggioranza e diritti politici e civili. Non sul campionario ortofrutticolo

[Fritz!]

Originariamente inviato da cercaleo

E a criticarlo fai il suo gioco! Svegliaaaaaaaaaa!!!!!
Ignorare.

Verissimo

infatti ferrara andrebbe ignorato, la migliore contestazione è il pubblico dei suoi comizi formato da 4 vecchiete e 100 poliziotti.

Rimane una questione però.. Ferrara offende pesantemente quando addita come omicida le donne che fanno l'aborto, affermando che ne ha orrore. questo dal suo pulpito privilegiato e mediatico....
Sa benissimo che facendo così attira una reazione.

E' piu in malafede chi provoca sapendo di ricevere un pugno per fare la vittima, o chi reagisce d'impulso dandu un pugno?

[Onisem]

Originariamente inviato da cercaleo

E a criticarlo fai il suo gioco! Svegliaaaaaaaaaa!!!!!
Ignorare.

Ma svegliati tu, ad ignorare certa gente gli si permette di continuare a prosperare, quindi peste e corna finchè mi va e finchè posso. E poi ignora oggi, ignora domani, ci si ritrova completamente assuefatti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Stessa legge che gli permetteva una bella scappatoia, suvvia...

Qui lo dico e lo ripeto, il linciaggio è una forma democratica, perché la democrazia non è quella che pensi. Essendo la violenza natura dell'uomo, essa stessa è per forza presente in un'associazione di uomini.

In pratica se viene minato lo stato di natura, ogni uomo ricorre a qualsiasi strumento per ripristinare l'autoconservazione

Il linciaggio non è un mezzo lecito nelle democrazie liberali...se vuoi smentirmi, trova un articolo di una qualsiasi liberal-democrazia in cui il linciaggio è lecito. E la democrazia non fa parte dello stato di "natura" (che semmai è anarchico)

Appunto perché l'uomo è alienato, se tali condizioni si verificano anche in democrazia si ritorna al discorso di prima. Mi pare semplice da capire.

Che la violenza è uno strumento legittimo in democrazia da parte del cittadino?
Fallo, così ti arrestano