Magdi Allam battezzato dal Papa

[cdimauro]

Originariamente inviato da greasedman

Il commento più intelligente su questa squallida vicenda per me l'ha steso Afef Jnifen:


Mi sono decisa a parlare della conversione al cristianesimo di Magdi Allam avendo letto la presa di distanza del Vaticano dai giudizi critici sull’Islam che il giornalista ha rilasciato dopo la cerimonia del battesimo nella veglia pasquale in San Pietro.

Voglio precisare che non mi permetto di giudicare Papa Benedetto XVI e che al tempo stesso sono profondamente convinta che debba essere a ogni costo difesa la libertà di professare la propria religione così come di convertirsi. Ma non posso più tacere sulla disinformazione riguardo al mondo musulmano che Magdi Allam porta avanti da anni. Pur essendo italiana, le mie origini si radicano nella cultura islamica e faccio parte della comunità araba in Italia. Non sono praticante, ma per rispetto della religione musulmana, la religione dei miei genitori in cui sono cresciuta, sento di dover intervenire.

Non sono interessata alla conversione di Magdi Allam, e così credo la maggioranza degli italiani, ma ho ben chiaro - e da diverso tempo - qual è il suo obiettivo. Magdi Allam grida al genocidio contro gli ebrei e i cristiani nel mondo islamico. Ci sono stati e ci sono casi, ce lo insegna la storia. Ma ci sono stati e ci sono conflitti anche all’interno di una stessa religione, tra sciiti e wahabiti, tra sunniti e sciiti, tra cattolici e protestanti. Di questo, però, Allam non scrive, come non scrive delle tante testimonianze e dei tanti sforzi per favorire il dialogo interreligioso. No, lui vuole soltanto alimentare i conflitti, infiammare lo scontro di civiltà per cercare di passare alla storia come un simbolo e una vittima di queste crisi. E’ diabolico, ma non ci riuscirà.

Nei giorni scorsi in Qatar - un Paese di soli 800 mila abitanti - è stata aperta la prima chiesa cristiana e negli Emirati Arabi la quinta, mentre in Oman sono quattro quelle già presenti. Ancora, in Tunisia c’è la più vecchia sinagoga di tutta l’Africa, il Marocco ha avuto un ministro del Turismo di religione ebraica così come oggi il re ha alcuni consiglieri che professano quella fede, mentre in Libano la Costituzione dice che il presidente debba essere cristiano. Insomma, ci sono tanti esempi di tolleranza e dialogo che la gente magari non conosce, ma Allam non ne parla mai. Lui cita soltanto esempi di conflitti. Certo che nel mondo musulmano ci sono gli integralisti, chi lo nega? E in presenza di conflitti gli integralisti esasperano il fattore religioso. Ma nessuno oserebbe dire che poiché Mussolini e Hitler erano cristiani il cristianesimo sia violento. Gli articoli che da anni scrive Magdi Allam sono stati molto dannosi per la comunità arabo-musulmana in Italia. Non c’è stato alcun esponente della destra, anche la più estrema, che abbia fatto un lavoro tanto negativo. Allam ha troppo astio dentro di sé, mi auguro che ora dopo il battesimo trovi pace interiore, lo dico senza ironia. Scommetto però che arriverà invece un libro sulla sua conversione, spero soltanto che darà i soldi in beneficenza a qualche parrocchia. Ci risparmi altre lezioni di malafede tra le religioni, anche il Vaticano ha capito che crea zizzania fra due mondi che cercano un dialogo difficile, ma molto importante.

Caro Magdi, alla faccia tua il dialogo continuerà.


Afef

Incredibile: mai visto un commento più sensato. E ancora incredibile è che sia venuto fuori da Afef...

Tanto di cappello e quote INTEGRALE per quello che ha scritto, parola per parola.

[Fritz!]

Originariamente inviato da greasedman

Il commento più intelligente su questa squallida vicenda per me l'ha steso Afef Jnifen:


Mi sono decisa a parlare della conversione al cristianesimo di Magdi Allam avendo letto la presa di distanza del Vaticano dai giudizi critici sull’Islam che il giornalista ha rilasciato dopo la cerimonia del battesimo nella veglia pasquale in San Pietro.

Voglio precisare che non mi permetto di giudicare Papa Benedetto XVI e che al tempo stesso sono profondamente convinta che debba essere a ogni costo difesa la libertà di professare la propria religione così come di convertirsi. Ma non posso più tacere sulla disinformazione riguardo al mondo musulmano che Magdi Allam porta avanti da anni. Pur essendo italiana, le mie origini si radicano nella cultura islamica e faccio parte della comunità araba in Italia. Non sono praticante, ma per rispetto della religione musulmana, la religione dei miei genitori in cui sono cresciuta, sento di dover intervenire.

Non sono interessata alla conversione di Magdi Allam, e così credo la maggioranza degli italiani, ma ho ben chiaro - e da diverso tempo - qual è il suo obiettivo. Magdi Allam grida al genocidio contro gli ebrei e i cristiani nel mondo islamico. Ci sono stati e ci sono casi, ce lo insegna la storia. Ma ci sono stati e ci sono conflitti anche all’interno di una stessa religione, tra sciiti e wahabiti, tra sunniti e sciiti, tra cattolici e protestanti. Di questo, però, Allam non scrive, come non scrive delle tante testimonianze e dei tanti sforzi per favorire il dialogo interreligioso. No, lui vuole soltanto alimentare i conflitti, infiammare lo scontro di civiltà per cercare di passare alla storia come un simbolo e una vittima di queste crisi. E’ diabolico, ma non ci riuscirà.

Nei giorni scorsi in Qatar - un Paese di soli 800 mila abitanti - è stata aperta la prima chiesa cristiana e negli Emirati Arabi la quinta, mentre in Oman sono quattro quelle già presenti. Ancora, in Tunisia c’è la più vecchia sinagoga di tutta l’Africa, il Marocco ha avuto un ministro del Turismo di religione ebraica così come oggi il re ha alcuni consiglieri che professano quella fede, mentre in Libano la Costituzione dice che il presidente debba essere cristiano. Insomma, ci sono tanti esempi di tolleranza e dialogo che la gente magari non conosce, ma Allam non ne parla mai. Lui cita soltanto esempi di conflitti. Certo che nel mondo musulmano ci sono gli integralisti, chi lo nega? E in presenza di conflitti gli integralisti esasperano il fattore religioso. Ma nessuno oserebbe dire che poiché Mussolini e Hitler erano cristiani il cristianesimo sia violento. Gli articoli che da anni scrive Magdi Allam sono stati molto dannosi per la comunità arabo-musulmana in Italia. Non c’è stato alcun esponente della destra, anche la più estrema, che abbia fatto un lavoro tanto negativo. Allam ha troppo astio dentro di sé, mi auguro che ora dopo il battesimo trovi pace interiore, lo dico senza ironia. Scommetto però che arriverà invece un libro sulla sua conversione, spero soltanto che darà i soldi in beneficenza a qualche parrocchia. Ci risparmi altre lezioni di malafede tra le religioni, anche il Vaticano ha capito che crea zizzania fra due mondi che cercano un dialogo difficile, ma molto importante.

Caro Magdi, alla faccia tua il dialogo continuerà.


Afef

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Che Mussolini fosse cristiano, non ci giurerei molto, visto i trascorsi da socialista radicale ....

di sicuro veniva da un paese e una cultura cristiana

Il fascismo storicamente è stato profondamente cristiano, se non ti va bene Mussolini prendi Franco e i vari caudilli, direttamente sostenuti dal Vaticano

[teogros]

Originariamente inviato da cdimauro

Incredibile: mai visto un commento più sensato. E ancora incredibile è che sia venuto fuori da Afef...

Tanto di cappello e quote INTEGRALE per quello che ha scritto, parola per parola.

Dato che lei stessa si dichiara non praticante, e visto che i macelli più grossi vengono dai fondamentalisti (che tipicamente si ritrovano nelle moschee), le dichiarazioni di Afef contano meno di niente.

UPDATE: tra l'altro dimostra di non sapere niente di ciò che Magdi continua a raccontare da anni (prima di convertirsi) nei suoi libri e nelle sue dichiarazioni.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Afef Jnifen

Non sono interessata alla conversione di Magdi Allam, e così credo la maggioranza degli italiani, ma ho ben chiaro - e da diverso tempo - qual è il suo obiettivo. Magdi Allam grida al genocidio contro gli ebrei e i cristiani nel mondo islamico. Ci sono stati e ci sono casi, ce lo insegna la storia. Ma ci sono stati e ci sono conflitti anche all’interno di una stessa religione, tra sciiti e wahabiti, tra sunniti e sciiti, tra cattolici e protestanti. Di questo, però, Allam non scrive, come non scrive delle tante testimonianze e dei tanti sforzi per favorire il dialogo interreligioso. No, lui vuole soltanto alimentare i conflitti, infiammare lo scontro di civiltà per cercare di passare alla storia come un simbolo e una vittima di queste crisi. E’ diabolico, ma non ci riuscirà.

Nei giorni scorsi in Qatar - un Paese di soli 800 mila abitanti - è stata aperta la prima chiesa cristiana e negli Emirati Arabi la quinta, mentre in Oman sono quattro quelle già presenti. Ancora, in Tunisia c’è la più vecchia sinagoga di tutta l’Africa, il Marocco ha avuto un ministro del Turismo di religione ebraica così come oggi il re ha alcuni consiglieri che professano quella fede, mentre in Libano la Costituzione dice che il presidente debba essere cristiano. Insomma, ci sono tanti esempi di tolleranza e dialogo che la gente magari non conosce, ma Allam non ne parla mai. Lui cita soltanto esempi di conflitti. Certo che nel mondo musulmano ci sono gli integralisti, chi lo nega? E in presenza di conflitti gli integralisti esasperano il fattore religioso. Ma nessuno oserebbe dire che poiché Mussolini e Hitler erano cristiani il cristianesimo sia violento. Gli articoli che da anni scrive Magdi Allam sono stati molto dannosi per la comunità arabo-musulmana in Italia. Non c’è stato alcun esponente della destra, anche la più estrema, che abbia fatto un lavoro tanto negativo. Allam ha troppo astio dentro di sé, mi auguro che ora dopo il battesimo trovi pace interiore, lo dico senza ironia. Scommetto però che arriverà invece un libro sulla sua conversione, spero soltanto che darà i soldi in beneficenza a qualche parrocchia. Ci risparmi altre lezioni di malafede tra le religioni, anche il Vaticano ha capito che crea zizzania fra due mondi che cercano un dialogo difficile, ma molto importante.

Ecco, gli anglosassoni direbbero che sono i suoi "two cents", ma in questo caso è anche il valore di quel che ha scritto.
In pratica, Afef critica Magdi Allam perché preferisce dare spazio a certe questioni anziché altre e perché insiste sui conflitti interreligiosi piuttosto che su quelli intrareligiosi. Poi gli rimprovera di non ricordare che in medio oriente riescono a sopravvivere una manciata di chiese e di sinagoghe, cosa che tra l'altro non solo noi in Europa diamo per scontata e garantita, ma che non troppi decenni fa lo era anche in Paesi come Giordania, Siria, Iran e lo stesso Egitto in cui è cresciuto Allam, e che in tempi più recenti hanno subito una pericolosa e penosa regressione integralista.
Di questo, Magdi Allam ne parla di continuo. Afef cosa fa? Di certo, non legge gli articoli di Allam. E trovo singolare che abbia colto l'occasione della conversione di Magdi Allam per parlare non delle minacce che ha ricevuto e della questione critica degli apostati dell'Islam, ma per rimarcare le sue "colpe" facendo quasi intendere che, in fondo, quelle minacce se le merita.
Beh, forse è questo il "dialogo" che intende?

Caro Magdi, alla faccia tua il dialogo continuerà.

Cara Afef, alla faccia tua le gente preferisce dare più retta a Magdi Allam. Per fortuna.
Purtroppo, non abbastanza. Personalmente non sopporto che si taccia Allam di non volere il dialogo quando ha invece tutto quello che ha sempre fatto è esprimere quali debbano essere i punti fermi imprescindibili per arrivare ad un dialogo costruttivo, cioè un dialogo che non snaturi la cultura di chi ospita. Non penso sia possibile accusare Magdi Allam perché si batte affinché le scuole coraniche, perché siano riconosciute, abbiano i loro libri di testo sottoposti al vaglio ministeriale; perché chiede il controllo di ciò che molti imam ritenuti integralisti predicano sul nostro territorio; perché chiede che nel dialogo interreligioso non si dia ascolto ad associazioni che simpatizzano con gruppi internazionalmente riconosciuti terroristi come Hamas ed Hezbollah, tipo UCOII e IADL.

Originariamente inviato da greasedman

Il commento più intelligente su questa squallida vicenda per me l'ha steso Afef Jnifen:

Originariamente inviato da Kharonte85

AMEN e anche un po' per l'autrice...

Originariamente inviato da cdimauro

Incredibile: mai visto un commento più sensato. E ancora incredibile è che sia venuto fuori da Afef...

Tanto di cappello e quote INTEGRALE per quello che ha scritto, parola per parola.

E trovo francamente incredibile come ci sia gente che abbocchi alle fesserie che ha detto Afef solo perché sono contro Magdi Allam...
E a greasedman vorrei proprio chiedere cosa ci trovi di squallido nella vicenda.

Originariamente inviato da Fritz!

Il fascismo storicamente è stato profondamente cristiano, se non ti va bene Mussolini prendi Franco e i vari caudilli, direttamente sostenuti dal Vaticano

Il Fascismo ha avuto profondi rapporti col Vaticano, ma è sempre stata una questione prettamente politica e niente aveva a che fare con la vera indole del Fascismo e di Mussolini, che invece era un "mangiapreti" assai arrabbiato (e lo rimarcò anche ai tempi della Repubblica Sociale, quando il legame con la Chiesa era venuto meno).

[greasedman]

Originariamente inviato da Afef

Di questo, però, Allam non scrive, come non scrive delle tante testimonianze e dei tanti sforzi per favorire il dialogo interreligioso. No, lui vuole soltanto alimentare i conflitti, infiammare lo scontro di civiltà per cercare di passare alla storia come un simbolo e una vittima di queste crisi.

Sfido chiunque a sostenere che abbia torto.

Ho letto un intero libro di Allam (tra l'altro il testo più logorrico che abbia mai avuto per le mani), ad ogni pagina la senzazione è la stessa.

Poi vorrei capire che senso ha la conversione (rigorosamente in mondovisione, of course) sulla base del ragionamento ...non credo più in questo dio ma inquell'altro perchè in qualche modo la composizione dei fedeli della prima è mediamente meno civile di quest'ultima....
Dovremmo essere tutti buddisti allora...


Cigliegina sulla torta, il "padrino" (godfather?) che lo ha accompagnato all'altare in mondovisione è -toh- un parlamentare di forza italia.
Con tutti gli assistenti spirituali che poteva scegliersi e le modalità con cui farlo, ha scelto di farsi accompagnare da un parlamentare di FI già ciellino (binomio da brividi...) e rigorosamente battezzato da Ratzinger rigorosamente in mondovisione.



Squallido lui, squllida la vicenda, squallide le modalità.

Ancor più squallide perchè la Fede dovrebbe veramente essere l'ultimo dei veicoli di strumentalizzazione politica.


.

[Maxmel]

Originariamente inviato da MaxArt

Personalmente non sopporto che si taccia Allam di non volere il dialogo quando ha invece tutto quello che ha sempre fatto è esprimere quali debbano essere i punti fermi imprescindibili per arrivare ad un dialogo costruttivo

Si, convertirsi al cattolicesimo, l'unica vera fede fonte di Verità e Amore.
Per il resto qualche musulmano buono c'è ma è solo per contigenza e neanche interpreta bene l'islam altrimenti sarebbe brutto e cattivo pure lui... fa prima a convertirsi, per non rischiare di sbagliare Vedi sopra altri post.

http://www.internetbookshop.it/code/...atura-una.html
bibliografia essenziale per la costruzione di un vero dialogo contro la condizione di possibilità (la Natura Umana) di qualsiasi integralismo islamico e non.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da MaxArt

E trovo francamente incredibile come ci sia gente che abbocchi alle fesserie che ha detto Afef solo perché sono contro Magdi Allam...

Tutte le volte che ho sentito Allam parlare mi ha fatto cadere le @@ mi stupisce che sia vicedirettore del corriere della sera, comunque ottimo giornalista o no esprime le proprie idee e come tale puo' essere criticato da chiunque , Afef compresa la quale ha capito perfettamente da che parte sta Magdi e qual'è il suo gioco...a tal punto che lo stesso Vaticano si è dissociato perche' quello che dice non fa altro che alimentare il conflitto di civilta'...bell'esperto di Islam, lui è uno di quelli che se potesse farebbe sparire tutti gli arabi con un click soluzione pari a quella che adotterebbe volentieri Bush

Bella scoperta che l'integralismo si sta diffondendo, ma che la colpa è anche di stupide guerre preventive non lo dice mai...eppure lo stanno cominciando a capire anche gli americani il che è preoccupante (per lui)

Tralasciando il fatto che sta cavalcando l'onda e che con questa sua conversione in mondovisione si è mostrato incoerente e si reso ancora piu' insopportabile...

[Solido]

Originariamente inviato da dantes76

e i mezzi stampa vaticani...

hanno mediatizzato? adesso prendono le distanze...

Ma che roba vai dicendo?
il battesimo è stato fatto insieme ad altre 5 perone ,mi sembra, che sono state trattate nel medesimo modo di magdi, inoltre le televisioni non erano certo quelle vaticane a riprendere la cerimonia inoltre il papa come si è visto non si può certo esporre con pensieri azzardati su una religione così turbolenta... inoltre noto che tutti dicono che lui butta benzina sul fuoco mentre quel geniaccio dell'afef no vero? una che ha sempre vissuto tra casa e tv e che non sa nemmeno che volto abbia la realtà islamica manca poco, ne vuol sapere + di un giornalista????
mah
il bello poi è come le evidenzia quelle sparuzzate chiese e sinagoghe che ci sono in quei luoghi... qualcuno le dica a miss afef di farsi un giro per l'italia e conti quante sinagoghe e moschee abbiamo qui

[Gio22]

Originariamente inviato da Kharonte85

Bella scoperta che l'integralismo si sta diffondendo, ma che la colpa è anche di stupide guerre preventive non lo dice mai...eppure lo stanno cominciando a capire anche gli americani il che è preoccupante (per lui)

Tralasciando il fatto che sta cavalcando l'onda e che con questa sua conversione in mondovisione si è mostrato incoerente e si reso ancora piu' insopportabile...

le 2 guerre sono state innoportune x quel che riguarda l'opinione pubblica,islamica e mondiale,sbagliate xkè l'oleodotto dall'afhganistan
mi sembra che nemmeno ci passerà,e che frà l'altro la gente li
nn vuole sentirne parlare di democrazia.
In iraq le cose stanno diversamente,forse ci si poteva risparmiare
l'intervento,visto che spettava a loro ribellarsi a saddam,ma si sà
il petrolio...
queste guerre xrò,se forniscono alibi per il risentimento islamico verso
l'occidente,devono essere decontestualizzate rispetto alla battagli di allam
che mi sembra,come prima di lui la fallaci o salman rusdhie,ci vogliano
far capire ,che guerre a parte l'islam è attualmente la religione + violenta
e arretrata frà tutte le religioni esistenti.
meglio specificarlo,tutte le religioni sono assolutistiche ,e quindi intolleranti
e portano l'uomo alla violenza.

[cdimauro]

Originariamente inviato da teogros

Dato che lei stessa si dichiara non praticante, e visto che i macelli più grossi vengono dai fondamentalisti (che tipicamente si ritrovano nelle moschee), le dichiarazioni di Afef contano meno di niente.

UPDATE: tra l'altro dimostra di non sapere niente di ciò che Magdi continua a raccontare da anni (prima di convertirsi) nei suoi libri e nelle sue dichiarazioni.

Stai cercando di spostare la discussione verso altri lidi: nessuno mi pare qui abbia mani negato la realtà e il pericolo del fondamentalismo.

Quanto ad Allam, suona sempre la stessa campana...

Originariamente inviato da MaxArt

E trovo francamente incredibile come ci sia gente che abbocchi alle fesserie che ha detto Afef solo perché sono contro Magdi Allam...

Aspetto la dimostrazione che siano fesserie. Sei un matematico, dovresti conoscere bene il significato di questa parola...

[MaxArt]

Originariamente inviato da greasedman

Sfido chiunque a sostenere che abbia torto.

Ha palesemente torto perché non ne sa un tubo e parla a vanvera. Non è neanche una settimana che Allam è cristiano eppure per Afef è come se lo fosse sempre stato, dimenticandosi che quando scrisse ciò che critica tanto lui stesso era un esempio di come nell'Islam si possa trovare persone moderate e civili, ed è a loro che si deve offrire la mano e non ai tagliagole che l'hanno condannato a morte per mezzo di una fatwah.

Se Afef sente il bisogno di parlare di quanto siano aperti e liberali in Oman e Qatar faccia pure, ma non accusi Allam perché non lo fa. E francamente ritengo più pressante l'allarme di Magdi Allam che mi parla di oltre 200 cittadini nati e cresciuti in Europa che sono andati a fare i terroristi in Iraq, ma al contrario di lei Allam non accuserà mai Afef di non parlarne.

Poi vorrei capire che senso ha la conversione (rigorosamente in mondovisione, of course) sulla base del ragionamento ...non credo più in questo dio ma inquell'altro perchè in qualche modo la composizione dei fedeli della prima è mediamente meno civile di quest'ultima....
Dovremmo essere tutti buddisti allora...

Per amore di decenza, evita di parlare di religione, va'...
Dio è unico, lo stesso per cristiani, ebrei e musulmani. E' la sua interpretazione e le credenze che lo riguardano che cambiano. Trovi così privo di senso che Allam abbia rifiutato i precetti del Corano dopo aver riconosciuto che non c'era più alcun modo di riconciliarli con la propria visione della vita?

Cigliegina sulla torta, il "padrino" (godfather?) che lo ha accompagnato all'altare in mondovisione è -toh- un parlamentare di forza italia.
Con tutti gli assistenti spirituali che poteva scegliersi e le modalità con cui farlo, ha scelto di farsi accompagnare da un parlamentare di FI già ciellino (binomio da brividi...) e rigorosamente battezzato da Ratzinger rigorosamente in mondovisione.

Ancora, trovi così assurdo che un cristiano voglia incontrare il Papa? E che voglia ricevere un sacramento da lui, in un giorno così speciale per la comunità cristiana?
Ma l'avrei voluto fare anche io! Fregandomene di quanto sono popolare o inviso alla gente, si tratta del Santo Padre, che diamine! E per un cristiano è una persona importantissima, un riferimento magari non unico ma certamente fondamentale nella propria vita.
Solo che il Papa non può battezzare tutti, e io non ho le conoscenze giuste... Fortunato Allam che le ha, magari è stato proprio quell'uomo di Forza Italia ex CL (i brividi tienteli per te) che gliele ha garantite, e per ringraziarlo gli ha chiesto di fargli da padrino.
Scioccante?
Forse per te è più scioccante che conosca qualcuno di Forza Italia, che riveli di che pasta è fatto Magdi Allam?

Ancor più squallide perchè la Fede dovrebbe veramente essere l'ultimo dei veicoli di strumentalizzazione politica.

Quest'ultimo attacco è una vera esimia cialtronata gratuita ed ingiusta nei confronti di Magdi Allam. Fino a prova contraria non è mai stato lui a chiedere di essere intervistato a riguardo, né mai lui prima di Pasqua ha detto che sarebbe stato battezzato da Papa. Ha trattato la cosa in maniera del tutto riservata e personale. Infatti tutto il mondo è rimasto sorpreso della sua conversione, e si è preoccupato di chiederne le motivazioni. Allam non ha avuto nulla da nascondere, ed a domanda ha risposto.

Originariamente inviato da Kharonte85

Tutte le volte che ho sentito Allam parlare mi ha fatto cadere le @@ mi stupisce che sia vicedirettore del corriere della sera, comunque ottimo giornalista o no esprime le proprie idee e come tale puo' essere criticato da chiunque , Afef compresa

Certo, criticare è legittimo, ma per farlo con cognizione di causa bisogna anche saperne qualcosa...

la quale ha capito perfettamente da che parte sta Magdi e qual'è il suo gioco...a tal punto che lo stesso Vaticano si è dissociato perche' quello che dice non fa altro che alimentare il conflitto di civilta'...bell'esperto di Islam, lui è uno di quelli che se potesse farebbe sparire tutti gli arabi con un click soluzione pari a quella che adotterebbe volentieri Bush

Ecco, questo dimostra ancora una volta che non ne sai un accidente di Magdi Allam e di ciò che scrive, perché altrimenti ti saresti accorto che in quasi ogni suo discorso si appella alla sacralità della vita umana, qualunque essa sia. Altro che far sparire milioni di persone...
Il Vaticano non si è dissociato, se ancora non ti è entrato in testa, ma essendo un'istituzione così importante a livello internazionale non si può permettere che opinioni personali soppiantino la posizione della Chiesa, perché la Chiesa non si può oggettivamente permettere di parlare senza pesare ogni grammo di ogni parola perché allora davvero possono scoppiare dei casini.
Magdi Allam invece è un libero cittadino, ed all'intero della comunità cristiana è assente l'idea di condannare qualcuno per le proprie idee al contrario di qualche "saggio" esperto del dialogo interreligioso.

Bella scoperta che l'integralismo si sta diffondendo, ma che la colpa è anche di stupide guerre preventive non lo dice mai...eppure lo stanno cominciando a capire anche gli americani il che è preoccupante (per lui)

Per quanto ti sembri strano, Magdi Allam ha semplicemente un'altra idea delle cause, e la sua idea non è meno rispettabile della tua. Quindi stai solo accusando Allam di avere idee diverse dalle tue, il che francamente è un po' ridicolo...

EDIT: mi scuso se questo post risulta troppo aspro, non me ne vogliano gli altri utenti, non è mia intenzione insultare nessuno...

[teogros]

Originariamente inviato da cdimauro

Stai cercando di spostare la discussione verso altri lidi: nessuno mi pare qui abbia mani negato la realtà e il pericolo del fondamentalismo.

Invece è ciò che fa Afef: Magdi ha sempre parlato male degli integralisti (ripeto: leggete qualche libro! ), non dei moderati.

[MaxArt]

Originariamente inviato da cdimauro

Aspetto la dimostrazione che siano fesserie. Sei un matematico, dovresti conoscere bene il significato di questa parola...

In generale, basterebbe un controesempio. Ma in questo caso, "fesserie" le ho intese come argomenti deboli e poco importanti, non come affermazioni palesemente false (com'è, ad esempio, quella di Magdi Allam che è sempre stato copto), ed io ho portato argomentazioni a sostegno di ciò. Se ci vuoi credere bene, altrimenti amici come prima, perché purtroppo la politica e le opinioni personali in genere non sono terreno fertile per dimostrazioni matematiche.
Per me, ciò che ha scritto Afef trasuda pochezza da ogni riga, sino all'esempio di Mussolini fervente portatore del cristianesimo...

[Maxmel]

Originariamente inviato da MaxArt

1) Per amore di decenza, evita di parlare di religione, va'...
Dio è unico, lo stesso per cristiani, ebrei e musulmani. E' la sua interpretazione e le credenze che lo riguardano che cambiano. Trovi così privo di senso che Allam abbia rifiutato i precetti del Corano dopo aver riconosciuto che non c'era più alcun modo di riconciliarli con la propria visione della vita?


2)Quest'ultimo attacco è una vera esimia cialtronata gratuita ed ingiusta nei confronti di Magdi Allam. Fino a prova contraria non è mai stato lui a chiedere di essere intervistato a riguardo, né mai lui prima di Pasqua ha detto che sarebbe stato battezzato da Papa. Ha trattato la cosa in maniera del tutto riservata e personale. Infatti tutto il mondo è rimasto sorpreso della sua conversione, e si è preoccupato di chiederne le motivazioni. Allam non ha avuto nulla da nascondere, ed a domanda ha risposto.

1)In quale testo di storia delle religioni?

2)A quale richiesta ha risposto quando ha pubblicato la lettera sulla sua conversione sul CdS? Ha detto lui stesso che ne ha fatto un fatto pubblico mano non politico, certo, ha giocato con le parole... Tu invece dici che è stata una questione riservata. quando si è più realisti del re...
Cautela nel dare del cialtrone ad altri, non basta scrivere a fine post di non voler essere offensivi quando poi lo si è stati nel corpo del messaggio.

3) Adesso anche nel convertirsi bisogna essere vip, non basta il parrocco di paese. Bisogna che partecipi l'etablishment... Bisogna avere le conoscenze...

[MaxArt]

1) In qualsiasi, ovviamente. Cosa non ti è chiaro?
2) Ma scusa, l'evento è stato trasmesso in mondovisione e credi che non siano piovute un secondo dopo centinaia di chiamate al Corriere per chiedere che ci faceva Magdi Allam a prendere acqua santa dal Papa? Non c'era certo bisogno di lui per renderlo pubblico... Poi era ovvio che diventasse di dominio pubblico, ci mancherebbe, ma non puoi certo dire che ne abbia fatto pubblicità.
Nota a parte, non ho dato del cialtrone, ma ho detto che è stata scritta una cialtronata. E no, non ritengo che sia la stessa cosa, né che sia un gioco di parole.
3) Questa è un'assurdità che scrivi solo per buttarla in caciara. Fatti tuoi. Rovescia la frittata come ti pare ma poi non raccontarla a me.

[cdimauro]

Originariamente inviato da teogros

Invece è ciò che fa Afef: Magdi ha sempre parlato male degli integralisti (ripeto: leggete qualche libro! ), non dei moderati.

Mi bastano le sue dichiarazioni sull'argomento del topic, e per quanto mi riguarda la penso come Maxmel.

Originariamente inviato da MaxArt

In generale, basterebbe un controesempio. Ma in questo caso, "fesserie" le ho intese come argomenti deboli e poco importanti, non come affermazioni palesemente false (com'è, ad esempio, quella di Magdi Allam che è sempre stato copto), ed io ho portato argomentazioni a sostegno di ciò. Se ci vuoi credere bene, altrimenti amici come prima, perché purtroppo la politica e le opinioni personali in genere non sono terreno fertile per dimostrazioni matematiche.
Per me, ciò che ha scritto Afef trasuda pochezza da ogni riga, sino all'esempio di Mussolini fervente portatore del cristianesimo...

Appunto perché sono opinioni sono opinabili, e continuo a concordare con Afef.

Coi "per me" non si va certo avanti, dunque polemica inutile ("per me" ).

[MaxArt]

Originariamente inviato da cdimauro

Appunto perché sono opinioni sono opinabili, e continuo a concordare con Afef.

Mah, contento tu...
Comunque, a ben pensarci Afef ha in effetti detto una cosa non vera, cioè che Allam stia facendo disinformazione da anni. Quel che ne segue, però, sottolinea che Magdi Allam stia facendo informazione parziale, ma non falsa. Forse vuole alludere al fatto che a leggere solo Allam si abbia un quadro distorto della realtà, e sarà sicuramente così perché Magdi Allam non ha la pretesa di fornire un quadro esaustivo di una situazione così vasta e variegata che non basterebbe un dì da 48 ore per descriverla tutta. Del resto, questo non è prerogativa del mondo islamico ma capita con tutte le cose, e non è colpa dell'autore ma del lettore che può anche non fermarsi a leggere Allam. Se Afef sente il bisogno di parlare di certe cose, benissimo, lo faccia lei, ma trovo ridicolo che accusi gli altri di non farlo.

[sider]

Originariamente inviato da MaxArt

Che vuoi dire? Che la Chiesa cattolica è paragonabile a Wanna Marchi?

No ,intendevo che esistono quelli che comperano da Wanna maechi, e quelli che credono alla favola del bravo ragazzo che si converte. Una cosa che gli vierne dal cuore.

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

Io davvero non capisco come ragioni..il fatto che Magdi Allam scriva degli articoli di giornale comporta che aumenti il fenomeno del terrorismo?
Mica hanno bisogno degli articoli di Magdi Allam per ammazzare le persone.

No, il mio ragionamento è lievemente più complesso, e dato che non mi sembri per niente un sempliciotto mi stupisco che tu non lo abbia capito, nonostante lo ripeta oramai da 50 post.
Tutto oramai si muove per soldi e potere,non cereto per ideologia, quella semmai è buona per raggirare i sempliciotti che si fanno saltare in aria carichi di esplosivo oppure si arruolano nei marines.. C'è chi muove eserciti, e chi "lavora" sull'opinione pubblica per far si che tali guerre vengano accettate, da un aparte o dall'altra, come giuste e necessarie..
Magdi fa il secondo dei due lavori sopracitati. Tutto qua.