Alitalia e Malpensa

Originariamente inviato da Jackari

meno male che lo dici che hai i pregiudizi

i soliti luoghi comuni
il prezzo alto, c'era lo sciopero, colpa dei dipendenti pubblici
ecc. ecc.

non è colpa della classe dirigente di lestofanti e colpa
del dipendente pubblico perchè è stato raccomandato
e perchè lavora poco

in realtà l'impresa non è certo in deficit per i dipendenti extra - pagati

ma tu lavori in alitalia?
i tuoi familiari lavorano in alitalia?

[Jackari]

Originariamente inviato da ziodamerica

ma tu lavori in alitalia?
i tuoi familiari lavorano in alitalia?

ma tu sei proprio un italiano medio???
direi di si

Originariamente inviato da Jackari

ma tu sei proprio un italiano medio???
direi di si

il punto è proprio questo perchè sono nato italiano

io personalmente non condivido nulla con un romano e non me ne frega nulla di alitalia va bene?

so solo che ha mangiato le tasse mie e dei miei genitori
e almeno che restasse al nord....

no logicamente!

deve andare a fiumicino!

[Jackari]

Originariamente inviato da ziodamerica

il punto è proprio questo perchè sono nato italiano

io personalmente non condivido nulla con un romano e non me ne frega nulla di alitalia va bene?

so solo che ha mangiato le tasse mie e dei miei genitori
e almeno che restasse al nord....

no logicamente!

deve andare a fiumicino!

ma se non te ne frega niente
continua così
vedrai che le tue tasse d'ora in avanti verranno gestite bene.

se invece ti preoccupi veramente di come lo stato spende i tuoi soldi
faresti bene a preoccupartene.

poi non ho capito che ca**o v'incazzate di come gestiscono i vs. soldi
se poi non ne frega un c***o di sapere come vengono spesi.
l'unica cosa che vorresti è il diritto di incazzarti contro chi ti viene additato come colpevole.

Originariamente inviato da Jackari

ma se non te ne frega niente
continua così
vedrai che le tue tasse d'ora in avanti verranno gestite bene.

se invece ti preoccupi veramente di come lo stato spende i tuoi soldi
faresti bene a preoccupartene.

poi non ho capito che ca**o v'incazzate di come gestiscono i vs. soldi
se poi non ne frega un c***o di sapere come vengono spesi.
l'unica cosa che vorresti è il diritto di incazzarti contro chi ti viene additato come colpevole.

ma io capisco e a volte mi trovo d'accordo con quello che dici...

solo che il mio discorso di fondo è che ormai sono diffidente verso una gestione italiana è questo che sto ripetendo da mille post
non me ne frega nulla di alitalia ITALIANA, questo volevo dire
non si deve salvare e basta! mangerà altri soldi! lo volete capire o no!

[Jackari]

Originariamente inviato da ziodamerica

ma io capisco e a volte mi trovo d'accordo con quello che dici...

solo che il mio discorso di fondo è che ormai sono diffidente verso una gestione italiana è questo che sto ripetendo da mille post
non me ne frega nulla di alitalia ITALIANA, questo volevo dire
non si deve salvare e basta! mangerà altri soldi! lo volete capire o no!

credo cmq che ormai sia troppo tardi per salvare alitalia e si possa solo decidere a)
se vendere ai francesi
b) se liquidarla qui in italia.
sarei per la prima (così almeno chi c'ha mangiato finora se lo prende in quel posto - anche purtroppo insieme però a tutti i concittadini italiani-), ma che almeno i francesi paghino il giusto prezzo e non un tozzo di pane solo perchè quel "bamboccione" (e non mi venite a dire che l'ho insultato cari mod) di tps ha condotto le trattative in maniera che dire dilettantesca è un eufemismo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma basta con questa balla
voglio conoscere chi viaggia con alitalia, ci sono prezzi spaventosi.. ho letto pure di 700 euro per andare a londra! se alitalia andrà via da malpensa, benvenuta ryanair.. e per me ci guadagneremo pure TANTO con l'occupazione. Sono stufo di sentire associare il futuro di malpensa ad alitalia, come se questa fosse l'unica compagnia aerea al mondo interessata a collegare il nord italia.

E' evidente che l'intento è fottere Malpensa, trasferendo pressochè tutti gli intercontinentali a Fiumicino...hai qualcosa nel merito da contestare?
La Sea fa male a chiedere 1,25mld di euro ad Alitalia, secondo te?
Io continuerò a ripetere all'infinito che è vergognoso che per fare il lavoro sporco ci si rivolga ad una compagnia straniera...c'era bisogno di Air France per tagliare i lavoratori in eccesso e per esternalizzare i servizi troppo onerosi?
Vogliono fottere Malpensa?
Bene, paghino sull'unghia 1,25 mld di euro

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

E' evidente che l'intento è fottere Malpensa, trasferendo pressochè tutti gli intercontinentali a Fiumicino...hai qualcosa nel merito da contestare?
La Sea fa male a chiedere 1,25mld di euro ad Alitalia, secondo te?
Io continuerò a ripetere all'infinito che è vergognoso che per fare il lavoro sporco ci si rivolga ad una compagnia straniera...c'era bisogno di Air France per tagliare i lavoratori in eccesso e per esternalizzare i servizi troppo onerosi?
Vogliono fottere Malpensa?
Bene, paghino sull'unghia 1,25 mld di euro

si, nel merito contesto l'idea che alitalia sia l'unica compagnia aerea al mondo interessata a fare voli intercontinentali da malpensa. Il nord italia ha un PIL paragonabile a quello della germania e questi vogliono farci credere che malpensa non interessa a nessuno?
ma per favore, incominciamo a liberare quegli slot, già solo la ryanair sarebbe disposta sull'unghia ad investire un miliardo e mezzo di euro! e sicuramente non sono gli unici che hanno fatto due conti sulla convenienza della cosa.
si parla di malpensa e di quella zona dell'italia come se fosse la basilicata, con tutto il rispetto per quella regione.. ma le cifre in ballo sono un filo più allettanti per gli investitori.

il PROBLEMA VERO per i media italiani e i nostri politici è che alitalia in mano ad un'azienda estera non permetterebbe più ai soliti noti di mangiarci su.
la "cordata italiana" vuol dire far arricchire i soliti furbetti, possibilmente pure con i soldi dello stato.

[goldorak]

Originariamente inviato da zerothehero

E' evidente che l'intento è fottere Malpensa, trasferendo pressochè tutti gli intercontinentali a Fiumicino...hai qualcosa nel merito da contestare?
La Sea fa male a chiedere 1,25mld di euro ad Alitalia, secondo te?
Io continuerò a ripetere all'infinito che è vergognoso che per fare il lavoro sporco ci si rivolga ad una compagnia straniera...c'era bisogno di Air France per tagliare i lavoratori in eccesso e per esternalizzare i servizi troppo onerosi?
Vogliono fottere Malpensa?
Bene, paghino sull'unghia 1,25 mld di euro

Mi trovo d'accordo con te; la Moratti e la SEA fanno benissimo a chiedere i danni.
Che l'Alitalia segua il suo funesto destino mi sta bene, che serva da scusa per mandare a picco Malpensa no.

[Onisem]

Fanno bene si, tanto pagate pure voi. Qua la gente ragiona come se si sedesse nei cda di grandi aziende tutte le mattine. Svegliatevi.

[kikki2]

notizie curiose

http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsid=79894

http://www.repubblica.it/2008/03/sez...-alitalia.html

[aleza]

Originariamente inviato da Onisem

Fanno bene si, tanto pagate pure voi. Qua la gente ragiona come se si sedesse nei cda di grandi aziende tutte le mattine. Svegliatevi.

Non è che potresti argomentare un po' di più?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da kikki2

notizie curiose

http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsid=79894

http://www.repubblica.it/2008/03/sez...-alitalia.html

E postalo l'articolo di Repubblica

Il titolare del ministero dei Trasporti rivela che la compagnia ha risorse
per andare avanti ancora mesi. "La data del 31 marzo decisa da Air France"

Alitalia, il ministro Bianchi assicura
"Ci sono risorse per tutto il 2008"

ROMA - Alitalia ha risorse e liquidità per vivere per tutto il 2008. Non è vero, quindi, quello che Padoa Schioppa ha ribadito ieri quando ha parlato di "tempo quasi scaduto e "poche settimane di sopravvivenza". Lo dice il ministro dei Trasporti Alessandro Bianchi, indipendente di Rifondazione, in un'intervista a Popolare network. Dichiarazioni destinate a lasciare il segno nella complessa trattativa che vede Air France-Klm convinta di acquistare la compagnia aerea italiana, il governo che ha dato il via libera e il Pdl ostile ad una "svendita" e sponsor di una cordata italiana in grado di acquistarla.

"I dati ufficiali dicono che Alitalia ha presentato qualche mese fa un piano cosiddetto di sopravvivenza dove prevedeva che per tutto il 2008 ci sarebbe stata liquidità sufficiente" dice Bianchi. "Ora - ha aggiunto - posso anche pensare che in questi primi tre mesi dell'anno la situazione si sia complicata e aggravata, magari non si può arrivare fino alla fine dell'anno, ma escludo che ci siano solo poche settimane di sopravvivenza. Mi sembra un allarme non giustificato, a meno che Alitalia non ci faccia vedere effettivamente qual è la situazione attuale dei conti. Per ora dobbiamo stare a quello che ha messo per iscritto".

Le parole del ministro sono, paradossalmente, miele per i disegni di Berlusconi che ha fatto diventare Alitalia una questione di orgoglio nazionale e l'hub di Malpensa "la" questione regine nel nord Italia. Sul 31 marzo Bianchi precisa che "quella data è stata fissata da Air France, non esiste una scadenza perentoria di nessun tipo. Hanno chiesto di avere una risposta per quella data, ma una richiesta non deve essere per forza accolta. Se serve più tempo immagino non ci sarà motivo per non averlo e valutare la situazione".

"Non c'è motivo di affrettarci - ha detto ancora il ministro - ci sono molte ragioni che lo sconsigliano, intanto perchè bisogna evitare che la gatta frettolosa faccia gattini ciechi, poi siamo in prossimità delle elezioni e infine credo che come in tutte le trattative bisogna portare avanti quella con Air France con la pazienza e con la determinazione che serve. E intanto aprire l'altra perchè questo ci può consentire di avere due offerte e scegliere la migliore".
(23 marzo 2008)

[dasdsasderterowaa]

Ma se ha risorse per andare ancora avanti per qualche mese, perché tutta questa fretta di (s)vendere?

[Onisem]

Originariamente inviato da Cloudis

Ma se ha risorse per andare ancora avanti per qualche mese, perché tutta questa fretta di (s)vendere?

Un motivo potrebbe essere che sanno che dopo le elezioni Berlusconi bloccherà tutto, ha già parlato di prestiti ponte garantiti dallo Stato, in altri termini vorrebbe che continuassimo a pagare noi, magari facendo fare qualche affare agli amichetti senza quattrini suoi e di Formigoni (la cordata italiana) sorretti dal solito impianto bancario-mafioso. Certo non è un buon motivo per accettare l'offensiva riduzione del prezzo ad azione proposta da Air France, ma per accellerare i tempi si! Comunque la dead line è già stata attraversata, secondo me, ergo continueremo a smazzarci soldi a più non posso noi contribuenti.

[goldorak]

Originariamente inviato da Onisem

Un motivo potrebbe essere che sanno che dopo le elezioni Berlusconi bloccherà tutto, ha già parlato di prestiti ponte garantiti dallo Stato, in altri termini vorrebbe che continuassimo a pagare noi, magari facendo fare qualche affare agli amichetti senza quattrini suoi e di Formigoni (la cordata italiana) sorretti dal solito impianto bancario-mafioso. Certo non è un buon motivo per accettare l'offensiva riduzione del prezzo ad azione proposta da Air France, ma per accellerare i tempi si! Comunque la dead line è già stata attraversata, secondo me, ergo continueremo a smazzarci soldi a più non posso noi contribuenti.

I prestiti ponte garantiti dallo stato non possono farli perche' Bruxelles ci darebbe 1 secondo dopo la multa per aiuti di stato.
Questo lo sa bene Berlusconi come d'altronde la sinistra.
Ecco perche' le opzioni vere sono due : vendita ai francesi alle loro condizioni oppure fallimento di Alitalia.
Il male minore e' la vendita ai francesi.

[Onisem]

Originariamente inviato da goldorak

I prestiti ponte garantiti dallo stato non possono farli perche' Bruxelles ci darebbe 1 secondo dopo la multa per aiuti di stato.
Questo lo sa bene Berlusconi come d'altronde la sinistra.
Ecco perche' le opzioni vere sono due : vendita ai francesi alle loro condizioni oppure fallimento di Alitalia.
Il male minore e' la vendita ai francesi.

Sono d'accordo su quale sia il male minore, meno d'accordo invece sul fatto che si tirerebbero indietro per le sanzioni di Bruxelles: abbiamo visto in altri casi come siano state ignorate ben sapendo che tanto avremmo pagato anche in quel caso noi contribuenti e non quelli che su certe anomalie, intromissioni, abusi, chiamiamoli come vogliamo, fanno affari.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da goldorak

I prestiti ponte garantiti dallo stato non possono farli perche' Bruxelles ci darebbe 1 secondo dopo la multa per aiuti di stato.
Questo lo sa bene Berlusconi come d'altronde la sinistra.
Ecco perche' le opzioni vere sono due : vendita ai francesi alle loro condizioni oppure fallimento di Alitalia.
Il male minore e' la vendita ai francesi.

Ma visto che delle multe europee siamo soliti fregarcene, non mi stupirei se accedesse anche questa volta.

In più vorrei aggiungere che:
-se Malpensa rischia di andare a picco solo perchè Alitalia se ne va, allora vuol dire che Malpensa è stata concepita male sin dall'inizio (non è appetibile per le altre compagnie aeree e si è retta sino ad oggi sul contributo di Alitalia che rimaneva in una situazione antieconomica per volontà statale);
-se invece non è così (Malpensa è un ottimo aereoporto, appetibile per qualsiasi compagnia aerea) non c'è motivo di lamentarsi.

In ogni caso i lombardi (Moratti, Formigoni, Lega, Sea) dovrebbero stare zitti: nel primo caso è colpa loro (volevano l'aeroportone a tutti i costi e hanno fatto il passo più lungo della gamba), nel secondo stanno solo cercando di approfittare furbamente della situazione, lagnandosi "di gamba sana" nel tentativo di avere un risarcimento infondato.

L'unica cosa sicura è che i "manager milanesi" non resteranno a piedi (visto che le loro aziende sono sempre disposte a spendere cifre senza senso per spedirli in giro).

[DonaldDuck]

Rimane il fatto che il Ministro (ancora per poco) dei Trasposti ha svergognato Padoa Schioppa & co. . Chissà perchè

[-kurgan-]

Originariamente inviato da LucaTortuga

-se Malpensa rischia di andare a picco solo perchè Alitalia se ne va, allora vuol dire che Malpensa è stata concepita male sin dall'inizio (non è appetibile per le altre compagnie aeree e si è retta sino ad oggi sul contributo di Alitalia che rimaneva in una situazione antieconomica per volontà statale);
-se invece non è così (Malpensa è un ottimo aereoporto, appetibile per qualsiasi compagnia aerea) non c'è motivo di lamentarsi.

concordo con te.. e sono per la seconda ipotesi
ryanair non si offrirebbe di investire un miliardo e mezzo di euro sul nulla.. e il fatto che altre compagnie aeree ancora non abbiano detto nulla credo sia solo perchè la situazione è ancora parecchio confusa.