Ma l' integrazione è davvero possibile?

[fuocoz]

Immigrati scatenati, caos a Copenaghen


Le periferie di Copenaghen (ma anche di diverse altre città danesi) come le banlieues di Parigi. Per la sesta notte consecutiva gruppi di giovani teppisti hanno incendiato auto e cassonetti dell’immondizia. I casi di grave vandalismo si contano ormai a centinaia: il più grave è stato l’incendio di una scuola a Bergsværd, alla periferia della capitale, che è stata completamente distrutta. Una quindicina di giovani sono stati arrestati.
Come in Francia l’anno scorso, i disordini sono cominciati alcuni giorni fa da un quartiere abitato in prevalenza da immigrati, quello di Noerrebro. La scintilla sembra essere la rabbia dei giovani extracomunitari per le nuove misure adottate dalla polizia nel quartiere per contrastare il dilagare della violenza e dell’illegalità. Gli agenti hanno il compito di fermare e identificare tutte le persone che giudicano sospette, ma gli immigrati sostengono che la severità della polizia riguarda solo loro. Un’associazione denominata «Antirazzisti non organizzati» ha tenuto una manifestazione di protesta lamentando «persecuzioni». Resta il fatto che ogni notte i vandali si scatenano, inizialmente piccoli gruppi, poi bande sempre più numerose.
Un’altra spiegazione per l’escalation di violenze in Danimarca ci sarebbe il riaccendersi della questione delle vignette su Maometto considerate blasfeme da molti musulmani, dopo che tre persone (due tunisini e un cittadino danese di origine marocchina) sospettate di voler uccidere uno dei disegnatori sono state arrestate. Nei giorni scorsi, dopo la scoperta del complotto, la stampa danese aveva risposto compatta ripubblicando in segno di solidarietà le vignette originariamente uscite nel settembre 2005 sul quotidiano Jyllands Posten.
E proprio per una richiesta iraniana di condannare la ripubblicazione, una delegazione della Commissione Esteri del Parlamento danese ha annullato un viaggio a Teheran previsto per la prossima settimana.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=241849

La notizia non è recentissima però non ne abbiamo parlato.

La domanda che mi pongo,leggendo questo articolo,è se una vera integrazione sia davvero possibile.

Alla fine ho sempre considerato la Danimarca un esempio di civiltà,sia come stato sociale,sia come integrazione,sia come senso civico dei cittadini...
ma il paragone con Parigi è bruciante,se teniamo conto che il processo nel secondo caso è incominciato quasi un secolo fa.

Se in due nazioni che sotto molti aspetti sono più avanti di noi succedono questi eventi,cosa potrà accadere qui dove la politica nell' accezione di "l'Arte di governare le società" non esiste?dove regna il lassismo?


Davvero,chiedo cortesemente a tutti gli utenti di non trasformare il 3d nel solito,triste,discorso destra/sinistra o simili perchè questo è un problema che potrebbe toccare tutti e gli scontri con la comunità cinese a Milano potrebbero essere stati solo un tiepido inizio.

[LotharInt]

Originariamente inviato da fuocoz

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=241849

La notizia non è recentissima però non ne abbiamo parlato.

La domanda che mi pongo,leggendo questo articolo,è se una vera integrazione sia davvero possibile.

Alla fine ho sempre considerato la Danimarca un esempio di civiltà,sia come stato sociale,sia come integrazione,sia come senso civico dei cittadini...
ma il paragone con Parigi è bruciante,se teniamo conto che il processo nel secondo caso è incominciato quasi un secolo fa.

Se in due nazioni che sotto molti aspetti sono più avanti di noi succedono questi eventi,cosa potrà accadere qui dove la politica nell' accezione di "l'Arte di governare le società" non esiste?dove regna il lassismo?


Davvero,chiedo cortesemente a tutti gli utenti di non trasformare il 3d nel solito,triste,discorso destra/sinistra o simili perchè questo è un problema che potrebbe toccare tutti e gli scontri con la comunità cinese a Milano potrebbero essere stati solo un tiepido inizio.

ah beh da noi non c'è da preoccuparsi, gli immigrati avranno poco da protestare visto che in questo paese puoi fare impunitamente cio' che vuoi..altro che manifestazioni...

[fuocoz]

edit,potrebbe storpiare il 3d

[Amodio]

Originariamente inviato da cercaleo

Le attuali società multietniche hanno fallito.

non dico che non sia possibile
ma servono regole, regole che vanno rispettate

il troppo buonismo non fa altro che danneggiarci tutti
loro non sono a casa loro, e non possono decidere sulle nostre usanze,pero' pure noi gli permettiamo un po troppo!

[dr-omega]

Rispondo alla domanda:

Sarebbe bello, ma è IMHO utopistico, perchè ci sono troppe diversità.
Magari nel piccolo si potrà attuare un minimo di integrazione, penso principalmente quando si è a livello di conoscenza personale, ma su scala nazionale o più è impossibile.

E se pensiamo ad es. all'Italia possiamo scoprire che dall'Unità avuta nel 1861 non è cambiato nulla: il campano è il campano e il lombardo è il lombardo, non esiste "l'italiano".

Il fatto che vi sia una progressiva transumanza da sud a nord non vuole dire che prima o poi si avrà l'Italia veramente unita.

[zerothehero]

Possibile...ma estremamente difficile, specie se non si individua un nucleo di valori condivisi.

[beach_man]

Si potrebbe....ma manca il rispetto reciproco.

[Amodio]

Originariamente inviato da dr-omega

Rispondo alla domanda:
E se pensiamo ad es. all'Italia possiamo scoprire che dall'Unità avuta nel 1861 non è cambiato nulla: il campano è il campano e il lombardo è il lombardo, non esiste "l'italiano".

spesso all'estero quando domandi di dove sei...ti senti spesso rispondere:

"lei è italiano?"
"no, sono napoletano"

[zerothehero]

Originariamente inviato da beach_man

Si potrebbe....ma manca il rispetto reciproco.

Io dei radicali islamici e dei loro accoliti non avrò mai rispetto.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da cercaleo

Le attuali società multietniche hanno fallito.

si sapeva a priori non c'era bisogno di arrivare a tanto, la lega lo dice da anni. Ma nonostante questo c'e' ancora chi si ostina a professare l'integrazione. Ma integrazione di cosa, e' palesemente impossibile. Per tradizioni, cultura e tutto il rresto. Ognuno a casa propria. Mi raccomando immigrati, rovinate gli unici Paesi rimasti in cui si puo' vivere ytranquillamente, rovinate pure il nord europa. OPortate le vostre tradizioni in scandinavia islanda e limitrofi. Intanto siete pochi e giaì' fate casino, chissa' fra qualche anno quando sarete a milioni

[Amodio]

avete mai diviso una casa con un iraqueno,africano o semplicemente rumeno?
oltre a questo aggiungete anche al fatto che il vostro conquilino non accetta le regole del padrone di casa, anzi, vuole addobbare casa per sentirsi a casa sua

io ne ho provata un po' di questa esperienza
e credetemi, sono scappato, se poi il padrone di casa li ha lasciati ancora li sono fatti suoi
questo è solo un assaggio una piccola verità, qui invece si parla di un territorio vasto e pieno di leggi strambe

a questo punto dove è il giusto?
integrare e farli sentire a casa loro? oppure imporre le proprie regole?
rispondere si ad una delle due domande non fa altro che generare ghetti,i quali abbiamo davanti agli occhi cosa generano

[overclock80]

Risposta alla domanda.NO

Tutti gli esperimenti, se si può chiamarli tali hanno fallito, serve insistere oltre?

Perchè credete che da sempre le comunità umane si siano date regole, credenze e quant'altro in comune?

Perchè crea maggiore coesione sociale, solidarietà in caso di bisogno ed è utile all'organizzazione del lavoro. Si è voluto tentare di cambiare questa tendenza per la convenienza di pochi (ricerca di manodopera sfruttata e sottopagata) e queste sono le conseguenze sul piano sociale.

Domanda? In Italia e' più facile che si integri un immigrato argentino magari italiano di terza quarta generazione di formazione cattolica o un immigrato proveniente dalla fascia del magreb di formazione musulmana?

La risposta per me è ovvia, ma di politiche per favorire un certo tipo di immigrazione molto ma molto meno problematica (per non dire con problematicità pari a zero) io non ne ho viste.

[zerothehero]

Cmq sono sicuro che noi italiani riusciremo ad integrarci benissimo nella futura italia..

[Northern Antarctica]

Secondo me sì, anche se piuttosto che "integrazione" direi "convivenza". Il tutto però a condizione che vi siano regole ferree e che vengano fatte rispettare, altrimenti diventa difficile.

[overclock80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Secondo me sì, anche se piuttosto che "integrazione" direi "convivenza". Il tutto però a condizione che vi siano regole ferree e che vengano fatte rispettare, altrimenti diventa difficile.

Non ci riescono i danesi a farle rispettare, non riescono da nessuna parte a farle rispettare visto che certi nuovi arrivati non accettano di essere sottoposti alle regole di convivenza democratica tipiche e considerate ovvie nei paesi occidentali, dovremmo forse riuscirci noi?

Appena aumentano di numero, regolare come un orologio, iniziano i problemi. Ma chi ce lo fa fare?

Meglio affrontare la realtà per quello che è senza insistere a sbattere la testa contro il muro per non volersi togliere il prosciutto dagli occhi (anzi facciamo bresaola altrimenti loro si offendono) e capire che non funziona.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da cercaleo

Ok, in teoria. Ma in pratica? Chi ci è riuscito o ci sta riuscendo?

No, no, niente teoria Vedi Singapore

[mt_iceman]

l'integrazione è possibile. ma dipende quale. quella pratica è già in atto e questi sono i risultati.

quella sociale e culturale è solo una gran presa per il culo.

[dave4mame]

Originariamente inviato da overclock80

Risposta alla domanda.NO

Tutti gli esperimenti, se si può chiamarli tali hanno fallito, serve insistere oltre?

perchè è un esperimento che è "scappato fuori" dal laboratorio, ormai....

[eriol]

l' integrazione non sarà possibile se gli immigrati non si renderanno una volta per tutte conto che devono rispettare il paese che li ha accolti.
è chi emigra che deve conquistarsi la fiducia di chi accoglie. non viceversa.

[fuocoz]

quindi sostanzialmente quando fra 20-30 anni avremo un italia con 40milioni di italiani e 20milioni di stranieri cosa succederà?