Addossano ancora alla pirateria la colpa della propria incompetenza

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da riazzituoi

e se una legge non può essere applicata allora questa risulta inutile ed è evidentementa sbagliata.

Però, caro riazzi, è pur sempre una legge (almeno finché non la tolgono).

PS: Visto che ti piace sparare frasi in latino (sembra che tu lo conosca meglio dell'italiano ) allora inizio anch'io con le frasi in altre lingue:
riazzi je neumen kot pes

Originariamente inviato da Joxer

La 8800GTX l'ho dovuta comprare per forza perchè non potevo giocare a Dirt, Lost Planet e Rainbow Six Vegas con la vecchia X1800XT.
Non mi piace comprare l'hardware e lo faccio solo per necessità.

Le più importanti necessità dell'uomo: mangiare, respirare e cambiare hardware.

[okorop]

Originariamente inviato da S3[u70r

Ti ricordo che in Italia i precedenti non hanno valenza legale. Questa è la SUA personale interpretazione, altri giudici potrebbero pensarla diversamente. Inoltre dovresti darmi la fonte. Così la notizia è un pò vaga;ad esempio è una sentenza definitiva oppure siamo solo in primo grado?

comuqnue siamo sempre li!!!! La legge non è uguale per tutti, dipende dal magistrato che hai davanti e per altre cose quanti soldi hai nel portafoglio ( una legge che non condivido afferma che con un tot di soldi puoi cambiare il magistrato che ti giudica), magari uno che ha commesso un omicidio viene processato ed ha una pena di 80 e un altro che ha fatto la stessa cosa ne ha una di 30 e ti vengono a dire mi spiace hai avuto un magistrato sfortunato!!.....vabbe comunque un interpretazione univoca di sta legge non si trova........ Scusate del mio sfogo ma mi sembra lecito

[okorop]

Originariamente inviato da ||ElChE||88

Però, caro riazzi, è pur sempre una legge (almeno finché non la tolgono).

PS: Visto che ti piace sparare frasi in latino (sembra che tu lo conosca meglio dell'italiano ) allora inizio anch'io con le frasi in altre lingue:
riazzi je neumen kot pes

Le più importanti necessità dell'uomo: mangiare, respirare e cambiare hardware.

lo stato dovrebbe salvaguardare le necessita dei suoi cittadini sopratutto quella di cambiare hardware cosa che faccio spesso!!!!! Non quanto respiro ovviamente

[S3[u70r]

Originariamente inviato da okorop

comuqnue siamo sempre li!!!! La legge non è uguale per tutti, dipende dal magistrato che hai davanti e per altre cose quanti soldi hai nel portafoglio.....vabbe comunque un interpretazione univoca di sta legge non si trova........chissa per altre questioni piu importanti tipo in caso di omicidio quanti tipi di interpretazioni ci saranno, a scusate del mio sfogo

Non c'è un'interpretazione univoca perchè, se mi passate il termine, questa legge è UN PUTTANAIO. E' stata emanata allo scopo di sopperire, almeno in parte, alla mancanza di una normativa in tal senso. E come tutte le cose fatte in fretta e furia è venuta sù male. E su questo non si discute, mica son qui a dire che la legge (in generale) è perfetta anzi... piu' la studio, piu' mi accorgo che NON LO E'

Allo stato attuale delle cose, tuttavia, scaricare è illegale, non importa se è presente o no lo scopo di lucro. Se, in un futuro questa legge verrà cambiata (ma ci sarà da aspettare... in questo momento lo Stato è troppo impegnato a cercare di risanare la situazione interna) o addirittura abrogata, allora non si discuterà piu' sul fatto se è legalmente giusto o no piratare, bensì se lo è "moralmente" . Infatti, legge a parte, io trovo che sia scorretto il concetto di fondo che propongono Riazzi e discepoli, ovvero scaricare-->non danneggia i produttori-->anzi li aiuta Parole loro, peccato che non mi abbiano ancora spiegato il COME dovrebbe aiutare

[okorop]

Originariamente inviato da S3[u70r

Infatti, legge a parte, io trovo che sia scorretto il concetto di fondo che propongono Riazzi e discepoli, ovvero scaricare-->non danneggia i produttori-->anzi li aiuta Parole loro, peccato che non mi abbiano ancora spiegato il COME dovrebbe aiutare [/b]

è un controsenso pensare come pensano Riazzi e gli altri !!!! I produttori che hanno profitti sulla vendita dei propri software come fanno ad avere profitti se molti consumatori non gli comprano ma utilizzano altri modi per averli, percio il p2p usato per scopi illegali non aiuta le software house le danneggia........Semmai il p2p aiuta il loro portafoglio a non esaurirsi.......

[mjordan]

Originariamente inviato da riazzituoi

Non è necessario che ti giustifichi con me. Qualunque cosa tu stia scaricando farai i conti con la tua coscienza (queste parole sono vostre, o sbaglio?)

Io non ho da fare i conti con nessuna coscienza, compro ciò che mi serve, scarto ciò che non mi serve, acquisto prodotti in vendita, scarico prodotti liberi.

E se hai un sacco di giochi originali buon per te che hai contribuito al mercato, e quindi devi esserne orgoglioso.

Sono orgoglioso della mia collezione, non penso di aver contribuito al mercato. Non lo faccio mai. Semplicemente acquisto prodotti che sono in vendita.

Poi non tirar fuori la scusa delle offese che è davvero patetica. Sei grande abbastanza per capire che quelle non sono offese (a differenza delle vostre, che per altro non mi disturbano minimamente).

Patetica o no, ormai lo fai pure quando uno non ti offende esplicitamente. Sta di fatto che potevi rispondere a quello che ti ho detto ma tu hai preferito titare la storia del polpo anzichè rispondere.

PS
dove devo ficcarmi l'OWNED?

Mah, io una mezza idea ce l'avrei.

[riazzituoi]

.

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da riazzituoi

Ti riporto qua un esempio di come il p2p aiuti le vendite, e questo ne è soltanto 1, perchè ce ne sono diversi.

Portami un esempio di come il p2p abbia aiutato le vendite di un videogioco. O magari anche due. Portamelo, ti prego!

Originariamente inviato da riazzituoi

La verità è che la pirateria fa comodo anche a loro, dato che spesso sono propio loro a incentivarla (vedi Microsoft).

Lo hai gia detto. E sei gia stato smentito. Smettila di dire bugie, riazzi.

[S3[u70r]

Originariamente inviato da riazzituoi

okorop, come hai giustamente detto ci sono dei cartelli da parte delle aziende.

Ti riporto qua un esempio di come il p2p aiuti le vendite, e questo ne è soltanto 1, perchè ce ne sono diversi.

http://www.corriere.it/spettacoli/08...ba99c667.shtml

Le majors si lamentano della pirateria, ma è stato dimostrato che è una falsa perchè guadagnano senza limiti. Basta vedere i loro fatturati

La verità è che la pirateria fa comodo anche a loro, dato che spesso sono propio loro a incentivarla (vedi Microsoft).

Ancora con questa storia... la MS incentiva talmente tanto la pirateria che per avere i servizi, gli aggiornamenti e quant'altro è richiesta la copia originale di Windows...

EDIT: Dannato ||ElChE||88 mi hai preceduto

EDIT 2: E guarda caso, hai citato il caso di un autore di libri che è stato aiutato dalla diffusione del suo ebook su internet anche se abbiamo già piu' volte ripetuto che i libri sono un discorso a parte, dal momento che c'è un'enorme differenza tra un ebook e un libro stampato. Ben pochi sopporteranno di leggere un libro a video, dal momento che è scomodissimo. Nel settore videogiochi/software NON C'E' quest'enorme differenza tra il prodotto piratato e l'originale

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da S3[u70r

Ancora con questa storia... la MS incentiva talmente tanto la pirateria che per avere i servizi, gli aggiornamenti e quant'altro è richiesta la copia originale di Windows...

Adesso tirera fuori la frase "Se dovete piratare almeno fatelo con prodotti Microsoft".
Ovviamente questa frase non vuole assolutamente dire che la MS incentiva la pirateria, ma sembra che le vedute di riazzi siano un po' troppo strette per capirlo.

PS: Le majors?

[S3[u70r]

Originariamente inviato da ||ElChE||88

Adesso tirera fuori la frase "Se dovete piratare almeno fatelo con prodotti Microsoft".
Ovviamente questa frase non vuole assolutamente dire che la MS incentiva la pirateria, ma sembra che le vedute di riazzi siano un po' troppo strette per capirlo.

PS: Le majors?

Dai già che ci sono mi ci metto anche io a postare link a conferma delle mie tesi http://www.microsoft.com/downloads/d...DisplayLang=it

[okorop]

Originariamente inviato da riazzituoi

okorop, come hai giustamente detto, e poi cancellato (ma non mi è sfuggito ) ci sono dei cartelli da parte delle aziende.

Ti riporto qua un esempio di come il p2p aiuti le vendite, e questo ne è soltanto 1, perchè ce ne sono diversi.

http://www.corriere.it/spettacoli/08...ba99c667.shtml

Le majors si lamentano della pirateria, ma è stato dimostrato che è una falsa perchè guadagnano senza limiti. Basta vedere i loro fatturati

La verità è che la pirateria fa comodo anche a loro, dato che spesso sono propio loro a incentivarla (vedi Microsoft).

che esistono i cartelli in questo campo è innegabile, che le softwarehouse incentivino la pirateria mi sembra un controsenso anche perche le softwarehouse spendo un sacco di soldi per fare brevetti e fanno di tutto per preservare i propri diritti d'autore (vedi company of heroes, è difficile giocarci anche con il gioco originale a causa delle infinite protezioni)!!

[riazzituoi]

.

[okorop]

Originariamente inviato da riazzituoi

Ci sono intervste di manager della Microsoft che dicono questo. Se non lo vuoi capire è un tuo problema, perchè qualunque persona con un minimo di cervello riuscirebbe a capire ciò ( e basta anche leggere i commenti in questo forum inerenti a quella news).

Il caso citato sui libri invece è un importante esempio che dimostra come il p2p possa incentivare le vendite. E persino nel mondo della musica si hanno casi del genere (tra l'altro basta vedere anche il recente caso della Peppermint e di quanto sia stata aiutata dal p2p che tanto criminalizza).

Lo stesso dicasi per i software: ce ne sono a bizzeffe di casi eclatanti dai programmi della autodesk, a photoshop ecc ecc. E non sono da escludere neanche i giochi: basti pensare quanti acquistano il gioco dopo averlo scaricato e provato, per usufruire della componente multiplayer.

Negare l'evidenza è propio da stolti, ma voi andate oltre

Se avete le fette di prosciutto sugli occhi non è colpa mia, evidentemente a voi piace tale situazione: di produttori di vasellina ce ne sono parecchi, avete solo l'imbarazzo della scelta.

Mi chiedo allora il perche non legalizzano il p2p per software protetti da copiright se fa cosi tanto bene alle software house (l'idea mi farebbe molto contento!!!!).........comunque rimane il fatto che chi vuole scaricare continua a farlo e chi è contrario non lo fa perlomeno adesso sono chiari i pro e i contro dei due atteggiamenti

[S3[u70r]

Originariamente inviato da riazzituoi

Ci sono intervste di manager della Microsoft che dicono questo. Se non lo vuoi capire è un tuo problema, perchè qualunque persona con un minimo di cervello riuscirebbe a capire ciò ( e basta anche leggere i commenti in questo forum inerenti a quella news).

Il caso citato sui libri invece è un importante esempio che dimostra come il p2p possa incentivare le vendite. E persino nel mondo della musica si hanno casi del genere (tra l'altro basta vedere anche il recente caso della Peppermint e di quanto sia stata aiutata dal p2p che tanto criminalizza).

Lo stesso dicasi per i software: ce ne sono a bizzeffe di casi eclatanti dai programmi della autodesk, a photoshop ecc ecc. E non sono da escludere neanche i giochi: basti pensare quanti acquistano il gioco dopo averlo scaricato e provato, per usufruire della componente multiplayer.

Negare l'evidenza è propio da stolti, ma voi andate oltre

Se avete le fette di prosciutto sugli occhi non è colpa mia, evidentemente a voi piace tale situazione: di produttori di vasellina ce ne sono parecchi, avete solo l'imbarazzo della scelta.

tu non hai le fette di prosciutto sugli occhi, ma devi proprio avere una barra di acciaio NERO spessa quantomeno 70 cm...

ma io dico E' OVVIO che tramite il p2p si ottiene una diffusione MONDIALE di un prodotto, sia esso un sofware un mp3 e quant'altro... ma ti rendi conto che tu, impresa, puoi avere tutta la diffusione planetaria che vuoi, ma che se TANTO LA GENTE NON HA PAGATO IL PRODOTTO TU NON NE RICAVI NIENTE??? MA TI DEVO FARE UN DISEGNINO PER FARTELO CAPIRE??? Ma chi me lo fa fare a comprarmi il software se ce l'ho già bello e salvato sull'hard disk??? Ma roba da chiodi...


PS: E mi pare che su questo particolare argomento ci avesse già pensato Pape a umiliarti, ma a quanto pare non ti basta mai...

PPS: ribadisco che libri e software sono due cose diverse: i secondi sono creati per funzionare esclusivamente sui pc, mentre i primi son fatti per essere stampati. Gli ebook sono scomodi surrogati dei libri cartacei, che ben pochi riescono a leggere, e quindi la gente continuerà a comprare

[okorop]

Originariamente inviato da Joxer

Vi ricordo che uno dei più importanti giudici italiani ha sentenziato che la duplicazione di materiale coperto da copriright se non fatto a scopo di lucro è legale.

mi daresti il nome del giudice che cosi se ho problemi con la giustizia in tal senso mi faccio spostare la causa da lui!!!!

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da riazzituoi

Ci sono intervste di manager della Microsoft che dicono questo.

Sei un bugiardo.
Leggi sopra.

Originariamente inviato da riazzituoi

Se avete le fette di prosciutto sugli occhi non è colpa mia, evidentemente a voi piace tale situazione: di produttori di vasellina ce ne sono parecchi, avete solo l'imbarazzo della scelta.

Almeno io ho le fette di prosciutto, tu hai un muro di titanio spesso 3 metri.

[MrShock]

un po di diritto che fa bene a tutti....

Allora vediamo di metterla cosi...

tra debitore e creditore si instaura un rapporto giuridico che è quello relativo alle obbligazioni.
ci sono obbligazioni che configurano un comportamento positivo (ovvero dove si deve fare qualcosa o dare qualcosa) e al contrario obbligazioni in cui vi è un comportamento di tipo passivo o negativo (dove non si deve fare qualcosa)

All’interno delle obbligazioni positive, che sono quelle che interessano a noi, si esige dalla controparte un comportamento attivo del fare o del dare alcune cose. In questo caso sono riconosciute due priorità di obbligazioni:

1) dei mezzi
2) dei risultati.


Obbligazione di mezzi: qui esiste l’obbligo all’utilizzazione di tutti i mezzi disponibili per il raggiungimento del risultato senza peraltro essere legalmente obbligati al raggiungimento del risultato stesso: si persegue ovviamente il risultato, ma se questo non è raggiunto e il debitore non ha colpa in merito non si ha nulla da esigere.

è questo l'esempio di avvocati, dei medici e dei giudici. se un avvocato perde la causa lo paghi lo stesso. se il medico non riesce nell'operazione non è punibile. (la tanto discussa responsabilità civile dei medici), se un pm sbaglia e condanna un innocente non è punibile (la altretanto discussa responsabilità civile dei magistrati)

obbligazione di risultati: qui invece, la prestazione del servizio ha un fine definito per cui se non viene raggiunto il risultato aspettato si configura un’adempienza e il debitore assume l’onere per non avere soddisfatto l’obbligazione a suo carico.
questo è l'esempio dei geometri e degli ingegneri (se il ponte cade ne rispondono in sede penale e civile), della quasi totalità degli artigiani (se non compiono l'opera nei termini pattuiti non hanno diritto alla controprestazione in danaro), e di moltri altri operatori economici in generale..

in genere si definiscono tutte le categorie che sono sottoposte ad una obbligazione di mezzi, e tutti gli altri sono soggetti ad una obbligazione di risultati.

ora cosa centra tutto questo?

i creatori di videogames sono soggetti alla obbligazione di risultati. se il gioco non gira, gira male o comunque non consente le prestazioni descritte nel contratto, sono soggetti ad inadempienza contrattuale per non aver soddisfatto l'obbligazione a loro carico.

naturalmente il singolo utente che alternative ha?
alcune....

citare in giudizio la sh (cosa improponibile se non a liverro di class action)
aggiornare il pc (molti scelgono questa strada)
lasciare perdere (alcuni lo fanno)
Meditare vendetta (alcuni lo fanno)

ecco diciamo che io qualche volta ho perseguito le ultime tre vie.. la prima era troppo in salita.

[mjordan]

Originariamente inviato da MrShock

naturalmente il singolo utente che alternative ha?
alcune....

citare in giudizio la sh (cosa improponibile se non a liverro di class action)
aggiornare il pc (molti scelgono questa strada)
lasciare perdere (alcuni lo fanno)
Meditare vendetta (alcuni lo fanno)

ecco diciamo che io qualche volta ho perseguito le ultime tre vie.. la prima era troppo in salita.

Ne ha anche una quinta: frequentare il forum ufficiale del gioco o del produttore, specificando dettagliatamente la propria configurazione ed effettuando un bug report del problema che sia degno di questo nome.
Sono riuscito io con Gears of War vuoi che non ci si riesca con altri titoli.

[euscar]

Originariamente inviato da riazzituoi

...
Ti riporto qua un esempio di come il p2p aiuti le vendite, e questo ne è soltanto 1, perchè ce ne sono diversi.

http://www.corriere.it/spettacoli/08...ba99c667.shtml

Le majors si lamentano della pirateria, ma è stato dimostrato che è una falsa perchè guadagnano senza limiti. Basta vedere i loro fatturati

La verità è che la pirateria fa comodo anche a loro, dato che spesso sono propio loro a incentivarla (vedi Microsoft).

Originariamente inviato da ||ElChE||88

Portami un esempio di come il p2p abbia aiutato le vendite di un videogioco. O magari anche due. Portamelo, ti prego!


Lo hai gia detto. E sei gia stato smentito. Smettila di dire bugie, riazzi.

Originariamente inviato da S3[u70r

...
EDIT: Dannato ||ElChE||88 mi hai preceduto

Mi sa che abbiamo pensato tutti la stessa cosa dopo aver letto l'esempio citato da razzituoi

Allora, riazzi, quando ci porti un esempio concreto di pirateria che ha aiutato le software house di videogiochi a vendere di più?