medicina:un bene o un male per l'umanità?

[paulus69]

avrei delle riserve,se il thread sia pertinente o meno alla sezione...ma fra gli argomenti attuali la medicina riveste spazi degni di pregio....o no?
cmq,questo l'incipit:
la medicina,vera e propria scienza a beneficio del genere umano,è in ultima sua analisi un suo male paradossale?
noi,esseri umani,al pari di tutte le altre specie viventi siamo progettati dalla natura per sopravvive alle avversità del nostro ambiente mediante meccanismi di adattamento.
chiamiamola evoluzione,chiamiamola pure selezione naturale....ma:
vivendo più "curati",non stiamo inficiando la evoluzione/selezione naturale del genere umano?
il miglioramento qualitativo dell'alimentazione ha contribuito all'espansione dell'umanità...
il miglioramento delle condizioni igieniche ha contribuito a non essere presi,troppo spesso,di mira da epidemie se non proprie pandemie....
ma siamo poi sicuri che siamo geneticamente più resistenti dei sopravvissuti della peste nera di londra?
la medicina moderna la si potrebbe definire "nata" con i primi esperimenti di pasteur e koch nell'1800...affinata con l'impiego dei primi sulfamidici ed esplosa con la scoperta degli antibiotici.
prima il nulla:
non c'erano tecniche di ricomposizione delle fratture,possibilità di operazioni nulle...subentravano sempre infezioni che portavano al decesso,idem nelle ferite da battaglia o da attacchi di animali....si poteva solo amputare e non sempre si sopravviveva.
mi costa dirlo,costerebbe a chiunque abbia una sorella insulino-dipendente,ma...
se mia nonna non fosse stata "curata" per il proprio diabete...il meccanismo genetico che lo innesca non si sarebbe trasmesso a mia sorella saltando una generazione...semplice...ovvio...mia sorella ed io non esisteremmo.imho,credo che la medicina abbia interrotto la selezione naturale non solo nel caso di mia nonna...ma in tantissimi altri casi dove,per motivi più che naturali, ciò che non sarebbe dovuto continuare ad andare avanti,per legge naturale,non sarebbe arrivato a procreare.
quindi,qui il paradosso,la medicina ci salva la vita,ci allunga la vita,migliora la qualità della nostra vita...ma ci condanna al contempo all'immobilismo della specie;non abbiamo modo di migliorare perchè privati della selezione naturale.
siamo curati ma fragili.
vi chiedo:è una razionalizzazione plausibile o un'assurdità di proporzioni epiche nonchè "etiche"?

[killercode]

Se per natura abbiamo un cervello talmente sviluppato da permetterci di sconfiggere le malattie non ci vedo niente di anormale o non naturalmente etico.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da paulus69

quindi,qui il paradosso,la medicina ci salva la vita,ci allunga la vita,migliora la qualità della nostra vita...ma ci condanna al contempo all'immobilismo della specie;non abbiamo modo di migliorare perchè privati della selezione naturale.
siamo curati ma fragili.

l'errore che stai commettendo è tutto in queste righe : ci sono moltissime specie sottoposte alla selezione naturale da millenni che NON migliorano e sono evoluzionisticamente parlando immobili .

[lowenz]

Non preoccuparti che l'evoluzione trova sempre una strada (perchè è cmq cieca )

[zerothehero]

Visto che abbiamo un cervello, io lo userei.... , l'eugenetica la si può perseguire in altri modi, eliminando da principio tutti gli embrioni malati. (se questo è il problema)

[naitsirhC]

Sinceramente nonti capisco...

Per te sarebbe meglio, per esempio, esser vissuti quando non c'era né penicellina nè antibiotici e si poteva morire per un semplice graffio?!

[Capellone]

paulus69 non sta dicendo che gli piacerebbe vivere in un mondo senza medicina, si sta interrogando sul fatto che questa abbia condizionato il nostro destino evoluzionistico.
In verità la medicina è solo una delle tante potenzialità dell'intelligenza umana che ne hanno alterato il destino evoluzionistico.
Nel momento in cui il genere umano ha imparato a difendersi dalle forze della natura (dal freddo ai predatori, alle malattie...) e a trasmettere sistematicamente le proprie conoscenze razionali, si è sicuramente staccato dall'ordinarietà delle specie che si sono succedute sulla faccia della Terra per milioni di anni e che sono state sempre sottomesse alle leggi di natura più elementari.
Tornando alla medicina scientifica, come faceva notare paulus69 è una scienza relativamente recente, decollata insieme al progresso di chimica e microbiologia. ha finito per espandersi ben oltre lo scopo originale di guarire la "malattia"; ora deve prevenire le malatie, rimediare a errori umani, lenire la sofferenza, tamponare il decadimento estetico (e soddisfare altri capricci), controllare in alcuni casi il diritto di vita e di morte (aborto, eutanasia, accanimento terapeutico).
Non serve più porsi il problema di aver alterato il destino evoluzionistico, adesso il destino è nelle nostre mani o nelle mani degli dei, a seconda dei punti di vista. Quindi analizziamo l'eticità della medicina alla luce della nostra cultura e basta.

[lowenz]

Originariamente inviato da Capellone

Quindi analizziamo l'eticità della medicina alla luce della nostra cultura e basta.

L'evoluzione riprende sempre il sopravvento, infatti se perdessimo le risorse energetiche (cosa che potrebbe capitare nemmeno troppo improbabilmente) pure la medicina sparirebbe

[Capellone]

si è possibilissimo, così com'è possibile che ci autodistruggiamo con la guerra ben prima di aver esaurito le risorse. in entrambi i casi sarebbero effetti della nostra "evoluzione"

[Marko91]

L'evoluzione tecnologica e scientifica è molto superiore a quella naturale, e tra una cinquantina d'anni, quando saremo in grado di modificare totalmente il nostro DNA, le porte che si apriranno saranno innumerevoli: nessuna malattia, nessun handicap.
L'estensione del nostro corpo con nanotecnologie e I.A ci permetterà di essere molto più intelligenti e longevoli, di poter guarire dalla ferite, di poter ricordare meglio ed avere accesso a conoscenze immense....

[Capellone]

si ma il problema è: qual'è il confine tra salute e malattia? tra normodotati e handicappati?
la perfezione non esiste e il volerla perseguire può avere risultati catastrofici

[Negadrive]

Originariamente inviato da Capellone

si ma il problema è: qual'è il confine tra salute e malattia? tra normodotati e handicappati?
la perfezione non esiste e il volerla perseguire può avere risultati catastrofici

Non c'è nessun confine, perché non ci sono solo gli estremi assoluti (in questo caso o hadicappato o perfettamente sano) ma infinite gradazioni. Concordo che la perfezione non esiste riuguardo al corpo umano, nel senso che ci sono cose che vanno bene in certi casi e meno in altri (es. l'altezza). Altre cose sono solo questione di gusti, molto variabili. Se però una persona ha un evidente deficit visivo o uditivo, ecc...

[DVD_QTDVS]

Meno male che c'è la medicina, altrimenti magari ci saremmo estinti come
i dinosauri..

oramai il tempo della selezione naturale è finito,
miglioriamo la razza con l'ingegneria genetica...
L'uomo è l'unico animale che grazie al suo cervello
è riuscito a vincere gli altri animali.
Quindi anche un sordomuto, ma dotato di una grande intelligenza,
è da considerare come un esempio di perfetta razza umana !
Il cervello conta più del resto..

[blamecanada]

La selezione non agisce piú sull'uomo? Meglio.

Vuol dire che l'uomo si è emancipato da alcune contingenze della natura, quindi è piú libero.

Comunque a compensare le conquiste della medicina c'è l'inquinamento, lo sfruttamento irrazionale (dal punto di vista dell'intera umanità, ovviamente dal punto di vista dell'illusorio profitto personale è spesso razionalissimo nella sua cecità) delle risorse del pianeta, etc.

[Maverick18]

A parte il fatto che la selezione ed il mutamento della specie avviene in tempi lunghi, comunque vorrei far notare che il cervello è usato sempre più a fondo.

Nel futuro saremo tutti omini grigi con la testa grande ?

[lowenz]

Originariamente inviato da Marko91

L'estensione del nostro corpo con nanotecnologie e I.A ci permetterà di essere molto più intelligenti e longevoli, di poter guarire dalla ferite, di poter ricordare meglio ed avere accesso a conoscenze immense....

E' già tanto se fra 10 anni avremo il Morph di Nokia, anche considerando che le nanotecnologie nascondono rischi notevoli per il nostro sistema immunitario (i macrofagi inglobano le nanoparticelle e muoiono)
L' I.A. NON sta facendo progressi particolari da anni a questa parte.

Dal 1998 al 2008 non ho assolutamente notato un incremento della presenza tecnologica pari a quello che c'è stato dal 1988 al 1998: unica eccezione è Internet.....peccato che si lavori di meno e si navighi di più .....se questa è evoluzione allora ci siamo evoluti

[Jammed_Death]

la selezione agisce sempre sull'uomo ma si è evoluta come si è evoluto l'essere umano...prima avevamo il freddo e gli animali più feroci di noi a "selezionarci", ora abbiamo le bombe, le guerre, la fame, il razzismo ecc ecc...il problema è che anzichè sparire chi lancia le bombe, chi fa le guerre e i razzisti, spariscono quelli che le bombe e le guerre le subiscono

imho è così, visto che ormai possiamo vivere ovunque e curare quasi tutto ma poi ci eliminiamo a vicenda

[lowenz]

Originariamente inviato da Jammed_Death

imho è così, visto che ormai possiamo vivere ovunque e curare quasi tutto ma poi ci eliminiamo a vicenda

Quasi tutto?
Non sappiamo nemmeno come fermare il dolore cronico a meno di dare dosi massicce di morfina e non sappiamo neancora come e perchè alcune delle stesse medicine che usiamo agiscano e ancora più banalmente non sappiamo nemmeno gli effetti a lungo termine delle droghe ricreative e i meccanismi che li innescano.

L'umanità è ancora molto lontana dalla possibilità di gestire tutto come se fosse un sistema di equazioni differenziali, inutile fare viaggi di sapore positivistico à la Laplace.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da lowenz

Quasi tutto?
Non sappiamo nemmeno come fermare il dolore cronico a meno di dare dosi massicce di morfina e non sappiamo neancora come e perchè alcune delle stesse medicine che usiamo agiscano e ancora più banalmente non sappiamo nemmeno gli effetti a lungo termine delle droghe ricreative e i meccanismi che li innescano.

non possiamo nemmeno curare un raffreddore se è per questo, ma mica è mortale

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Visto che abbiamo un cervello, io lo userei.... , l'eugenetica la si può perseguire in altri modi, eliminando da principio tutti gli embrioni malati. (se questo è il problema)

Tentativo di innescare un flame?