Gioielliere reagisce a rapina, morti 2 banditi

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da paditora

Bè però aspè.
Per il furto del motorino bisogna vedere.
Se per esempio un ragazzo per scommessa con gli amici ruba un motorino, ma poi lo restituisce mi pare troppo dargli 3 anni.
Certo se uno li ruba per rivenderli è un'altra cosa in quel caso si, ci stanno tutti i 3 anni.

asp per la prima ipotesi va punito comunque ovvio ke il carcere non lo piglia ma un bel paio di mesi hai lavori socialmente utili non glieli leva nessuno

sul secondo nulla da dire

[street]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

scusa ma cosi sminusci il lavoro dei minatori

l' ho pensato. E lo dico davvero. Ho pensato a quei poracci (ho fatto un giro nel "museo della miniera" che sta dalle mie parti, a massa marittima) e l' ho sinceramente pensato: "cavolo, non sarò troppo buono? C'é gente che la schiena se la spacca onestamente in miniera, un delinquente perché dovrebbe esser avvantaggiato?"

[ot]Consiglio a tutti, se avete una miniera-museo dalle vostre parti di farci un giro. Toccante.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da street

questo non vuol dire che ci voglia l' ergastolo a prescindere. Credo però che una pena che contempli un periodo di tempo (scusatemi ma non appartengo al ramo giuridico quindi vi chiedo il favore di cercare di capirmi) e un risarcimento, e che entrambe le condizioni debbano essere soddisfatte per uscire dalla detenzione, potrebbe giovare.
E per pecuniaria, non intendo la possibilità di accedere al proprio conto corrente, ma che si svolga tot lavoro (e non parlo di miniera, parlo comunque di lavoro umano, cioé non peggiore di quello che fanno la maggior parte degli onesti) in modo che sia una lezione, intendendo con questo proprio il significato che dovrebbe avere: insegnare ed educare.

Non è una brutta idea (quella di doversi guadagnare i soldi per risarcire le vittime).
Ma vedi, l'ottica nella quale sto sollevando tutte queste eccezioni è volta a far capire quanto sia difficile stabilire pene commisurate al reato, se non si prendono in considerazione mille fattori diversi.
Per esempio, riguardo alla tua proposta, si potrebbe obiettare che nel caso di un riccone che debba risarcire la morte di una persona (sono cifre molto molto alte), è meglio prenderglieli subito dal conto corrente, piuttosto di far aspettare 80 anni alla famiglia della vittima prima che il detenuto racimoli il necessario spaccando pietre.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

asp per la prima ipotesi va punito comunque ovvio ke il carcere non lo piglia ma un bel paio di mesi hai lavori socialmente utili non glieli leva nessuno

sul secondo nulla da dire

Vedi, se la tua proposta iniziale fosse stata tradotta in legge così com'era, anche il primo si sarebbe fatto 3 anni secchi.
Era qui che volevo arrivare.

[Duke.N.4ever]

fare un esempio come quello di padi ti costava tanto per farti capire

[street]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non è una brutta idea (quella di doversi guadagnare i soldi per risarcire le vittime).
Ma vedi, l'ottica nella quale sto sollevando tutte queste eccezioni è volta a far capire quanto sia difficile stabilire pene commisurate al reato, se non si prendono in considerazione mille fattori diversi.
Per esempio, riguardo alla tua proposta, si potrebbe obiettare che nel caso di un riccone che debba risarcire la morte di una persona (sono cifre molto molto alte), è meglio prenderglieli subito dal conto corrente, piuttosto di far aspettare 80 anni alla famiglia della vittima prima che il detenuto racimoli il necessario spaccando pietre.

La mia proposta non era per risarcire i danneggiati (anche se questo potrebbe essere la garanzia però che siano ripagati della parte civile, visto che se tu sei un vandalo nullatenente e ti beccano, i miei vetri rotti non me li ripagherai mai) quanto un modo per cui la detenzione sia rieducativa ma anche punitiva, visto che il concetto di punizione e pena mi sembra sia andato a farsi benedire e per alcuni é il solo modo di capire.

Se devo lavorare in carcere, senza libertà, finché non ho ripagato il "debito" con la società, a quel punto mi può venire in mente che sia meglio essere onesto. Lavorare per lavorare, almeno la sera posso avere una famiglia o bermi una birra, o se non altro avere la possibilità di decidere io quando andare a dormire.

[street]

Originariamente inviato da nick-86

tranquillo, oggi giorno si vive meglio nel carcere che fuori e a sentire i diretti interessati meglio dentro che fuori...
(raccontato a mio padre dai detenuti di vallette quando ci sono stati delle ristrutturazioni un paio di anni fa)

ed é proprio questo a cui mi riferivo.

Se dovessero stare 8 ore a montare qualche pezzo, a creare qualcosa, senza possibilità di ferie o di farsi la giratina finché non é passato l' orario di lavoro (si, perché io la giratina me la posso fare alle 18.30 quando stacco), forse qualcuno in meno vorrebbe fare il furbo. E, per contrappasso, quelli che sono delinquenti per "necessità" (son buonista stasera) avrebbero modo di imparare davvero una professione e non annoiarsi.

E sarebbe anceh proporzionale: hai rubato per 300k euro? Ok. il premio per il rischio quindi mettiamo sia del 10% (e son buono). Finché non hai lavorato per 330k euro, ciccia. resti in carcere.
Così, educandoti, ti spiego che potevi comprarti le stesse cose lavorando onestamente
Una vita di lavoro, ma d' altronde anche il gioielliere ha una vita dietro quei 300k euro.
E visto che quello stipendio proverrebbe da produzione, il costo per lo stato sarebbe ridotto.

[Scalor]

ricordiamoci che la pena non serve solo per punire quella persona, ma serve da esempio alle altre perchè non compiano dei reati.

[GianoM]

Originariamente inviato da Scalor

ricordiamoci che la pena non serve solo per punire quella persona, ma serve da esempio alle altre perchè non compiano dei reati.

E' la certezza della pena che serve da esempio.

[Kratos]

I sostenitori dei lavori forzati (che in linea di principio mi troverebbero anche d'accordo) mi pare non facciano i conti con la realtà

Ad esempio con l'ENORME problema di sicurezza che comporterebbe far lavorare un numero ingente di detenuti sia all'esterno (a meno di non avere le Everglades americane) che all'interno del carcere (attrezzi, macchinari, spazi ampi, ecc...) e che di fatto renderebbe ancora più oneroso per lo Stato un progetto del genere.
A questo aggiungiamo che non ci sono molti lavori che si possano far fare senza dover pure ISTRUIRE i detenuti a farlo (altri costi e rischi) o creare chissà quali strutture all'interno delle carceri (idem con patate).
Insomma, a me pare una proposta qualunquista priva di ogni valenza reale

[paditora]

Originariamente inviato da Kratos

I sostenitori dei lavori forzati (che in linea di principio mi troverebbero anche d'accordo) mi pare non facciano i conti con la realtà

Ad esempio con l'ENORME problema di sicurezza che comporterebbe far lavorare un numero ingente di detenuti sia all'esterno (a meno di non avere le Everglades americane) che all'interno del carcere (attrezzi, macchinari, spazi ampi, ecc...) e che di fatto renderebbe ancora più oneroso per lo Stato un progetto del genere.
A questo aggiungiamo che non ci sono molti lavori che si possano far fare senza dover pure ISTRUIRE i detenuti a farlo (altri costi e rischi) o creare chissà quali strutture all'interno delle carceri (idem con patate).
Insomma, a me pare una proposta qualunquista priva di ogni valenza reale

Ma non si può fare tipo come nel film 2013 la fortezza?
Che ti mettono qualcosa in corpo (chessò un bracciale) e se tenti di scappare una mega scossa

[street]

Originariamente inviato da Kratos

I sostenitori dei lavori forzati (che in linea di principio mi troverebbero anche d'accordo) mi pare non facciano i conti con la realtà

Ad esempio con l'ENORME problema di sicurezza che comporterebbe far lavorare un numero ingente di detenuti sia all'esterno (a meno di non avere le Everglades americane) che all'interno del carcere (attrezzi, macchinari, spazi ampi, ecc...) e che di fatto renderebbe ancora più oneroso per lo Stato un progetto del genere.
A questo aggiungiamo che non ci sono molti lavori che si possano far fare senza dover pure ISTRUIRE i detenuti a farlo (altri costi e rischi) o creare chissà quali strutture all'interno delle carceri (idem con patate).
Insomma, a me pare una proposta qualunquista priva di ogni valenza reale

beh, benché sia comunque, non lo nego, quasi utopica, non mi trovi d' accordo per due motivi:
1) già ora credo si insegni qualcosa all' interno, altrimenti la fase di rieducazione per il riinserimento dove é?
2) la realtà odierna, da quanto appare, non mi sembra ottimale, dato che né il carcere viene visto con timore (tranne da chi meno lo meriterebbe) né chi esce smette di delinquere. E non mi sembra che si possa continuare a lungo così.

[GianoM]

Originariamente inviato da paditora

Ma non si può fare tipo come nel film 2013 la fortezza?
Che ti mettono qualcosa in corpo (chessò un bracciale) e se tenti di scappare una mega scossa

No, non si può fare.

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da paditora

Ma non si può fare tipo come nel film 2013 la fortezza?
Che ti mettono qualcosa in corpo (chessò un bracciale) e se tenti di scappare una mega scossa

no nn si puo anche se mi piacerebbe, soluzione a ogni 10 detenuti che operano hai lavori socialmente utili un bel poliziotto armato a dovere, cosi se tentano di scappare gli si spara

[Scalor]

Originariamente inviato da GianoM

E' la certezza della pena che serve da esempio.

si ma anche la lunghezza, perchè finchè una persona è " dentro " si ha la cartezza che non potrà compiere altri reati.