Gioielliere reagisce a rapina, morti 2 banditi

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Tre anni anche per chi ruba una mela al mercato?
E perchè non il taglio della mano?
Dopo la seconda volta, il rischio di recidiva si azzera, che bel sistema!
Peccato non averci pensato, eh?
O forse ci avevamo già pensato, un bel po' secoli fa, e poi ci siamo resi conto che una punizione inumana, per di più sproporzionata al reato, non ha nessun effetto deterrente.
Le pene previste dal nostro codice non sono saltate fuori da una discussione improvvisata tra gente incompetente, sono frutto di secoli di dibattiti e aggiustamenti proposti e revisionati da super-esperti del settore.
E' un po' come se un "niubbo" del forum entrasse nella sezione Overclock per dire "ragazzi, mi è venuta un idea geniale, invece di montare tutte quelle tanichette, pompe e tubi nei vostri pc, riempiteli di cubetti di ghiaccio, perchè non ci avete mai pensato?"
Lascio a voi immaginare le risposte che riceverebbe.
Sono le stesse che riceverebbero i giustizialisti qui presenti se postassero le loro brillanti idee in un qualsiasi forum giuridico.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Io rispondevo a Duke.N.4ever che ha detto: "ma che partiamo che come pena minima siano 3 anni di carcere".
Non si riferiva alle rapine (dato che il minimo di pena è già quello) ma a tutti i reati indistintamente.
Se ho capito male io, chiedo venia.
Ma se voleva dire proprio quello che sembra, la mia risposta era decisamente pertinente.

qui si sta parlando di reati di un certo peso non di andare a rubare le mele da un albero mi pare anche chiaro no

[GianoM]

Puoi usare la punteggiatura?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

qui si sta parlando di reati di un certo peso non di andare a rubare le mele da un albero mi pare anche chiaro no

Peccato che non esista distinzione netta e sicura tra i "reati di un certo peso" e gli altri.
Tu dove lo collochi questo discrimine?
Rubare un motorino? Un autovettura?
Picchiare la moglie? Fare bancarotta fraudolenta?
Una rissa?
Quali di questi consideri reati gravi?

[Scalor]

secondo me per i reati contro la persona pena minima 10 anni, senza sconti.

per il patrimonio, basta quello che è previsto adesso, ma, solo se si risarcisce il danno, se no si sta reclusi ad oltranza fino al risarcimento.

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Peccato che non esista distinzione netta e sicura tra i "reati di un certo peso" e gli altri.
Tu dove lo collochi questo discrimine?
Rubare un motorino? Un autovettura?
Picchiare la moglie? Fare bancarotta fraudolenta?
Una rissa?
Quali di questi consideri reati gravi?

tutti gravi tranne l'ultimo

[nomeutente]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

tutti gravi tranne l'ultimo

Picchiare la moglie è grave ma fare una rissa no?
E se due mariti fanno una rissa con due mogli?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Scalor

secondo me per i reati contro la persona pena minima 10 anni, senza sconti.

per il patrimonio, basta quello che è previsto adesso, ma, solo se si risarcisce il danno, se no si sta reclusi ad oltranza fino al risarcimento.

Quindi, ad esempio, se dopo un banale incidente in cui l'altro guidatore batte la testa sul volante e si procura una ferita da 4 o 5 punti di sutura, questo sporge querela nei miei confronti per lesioni gravi (sono tutti i casi in cui la prognosi supera i 20 giorni), secondo te è giusto che io vada in galera per minimo 10 anni??

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

tutti gravi tranne l'ultimo

Quindi a quello che ruba il motorino gli ficchiamo una pena da minimo 3 anni, ho capito bene stavolta?

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quindi, ad esempio, se dopo un banale incidente in cui l'altro guidatore batte la testa sul volante e si procura una ferita da 4 o 5 punti di sutura, questo sporge querela nei miei confronti per lesioni gravi (sono tutti i casi in cui la prognosi supera i 20 giorni), secondo te è giusto che io vada in galera per 10 anni??

ma non so se hai capito che qui si parla di reati tipo rapina, mi fai esempi che non centrano sull argomento rapina.

[paditora]

Originariamente inviato da Scalor

secondo me per i reati contro la persona pena minima 10 anni, senza sconti.

per il patrimonio, basta quello che è previsto adesso, ma, solo se si risarcisce il danno, se no si sta reclusi ad oltranza fino al risarcimento.

bè parliamo di reati gravi però
violenza, aggressione ecc.
specifichiamo

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da cercaleo

Se chi ti viene addosso lo fa apposta per farti del male si. Hai presente il concetto di intenzionalità?

Io benissimo.
Forse chi prima ha scritto "10 anni minimo per i reati contro la persona", (senza specificare se dolosi o colposi) non tanto.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

ma non so se hai capito che qui si parla di reati tipo rapina, mi fai esempi che non centrano sull argomento rapina.

Veramente, sei stato tu a dire che consideri grave il furto del motorino.

Originariamente inviato da paditora

bè parliamo di reati gravi però
violenza, aggressione ecc.
specifichiamo

Stessa cosa. Prima avevi semplicemente scritto "10 anni per i reati contro la persona", senza specificare nulla.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da nick-86

ci vogliono le prove, testimoni...insomma non mi aspettavo questo paragone da uno che crede nella giustizia...

Ho fatto un esempio nel quale ammetto io stesso il reato commesso: sono andato addosso al tizio che si è fatto male. Per il codice penale si configura il reato di "lesioni gravi alla persona".
Sei d'accordo anche tu sul fatto che sia giusta una pena di 10 anni minimo??

Originariamente inviato da nick-86

ma no mandiamolo libero, tanto il sovraffollamento globale si combatte con l'aiuto dei malviventi...

E certo, o 3 anni minimo oppure libero, le vie di mezzo non esistono.

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ho fatto un esempio nel quale ammetto io stesso il reato commesso: sono andato addosso al tizio che si è fatto male. Per il codice penale si configura il reato di "lesioni gravi alla persona".
Sei d'accordo anche tu sul fatto che sia giusta una pena di 10 anni minimo??

dipende se lo hai fatto intenzionalmente o no

si e x chi ruba un motorino mi paiono il minimo 3 anni

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

dipende se lo hai fatto intenzionalmente o no

Quindi introduciamo un'ulteriore distinzione, tra reati dolosi e colposi, che dai tuoi post precedenti non traspariva affatto.
Starai mica diventando un mollacchione buonista?

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

si e x chi ruba un motorino mi paiono il minimo 3 anni

Come non detto.

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quindi introduciamo un'ulteriore distinzione, tra reati dolosi e colposi, che dai tuoi post precedenti non traspariva affatto.
Starai mica diventando un mollacchione buonista?

esempio se notte io guido scarsa visibilita attraversa un pedone lo falcio non intenzionalmente nn scappo ecc...

dalla tua mente eccelsa di che tipo di reato sto commettendo?

[street]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Veramente, sei stato tu a dire che consideri grave il furto del motorino.

A me sembra comunque grave un qualsiasi reato, boh, sarò strano io.

questo non vuol dire che ci voglia l' ergastolo a prescindere. Credo però che una pena che contempli un periodo di tempo (scusatemi ma non appartengo al ramo giuridico quindi vi chiedo il favore di cercare di capirmi) e un risarcimento, e che entrambe le condizioni debbano essere soddisfatte per uscire dalla detenzione, potrebbe giovare.
E per pecuniaria, non intendo la possibilità di accedere al proprio conto corrente, ma che si svolga tot lavoro (e non parlo di miniera, parlo comunque di lavoro umano, cioé non peggiore di quello che fanno la maggior parte degli onesti) in modo che sia una lezione, intendendo con questo proprio il significato che dovrebbe avere: insegnare ed educare.

[paditora]

Bè però aspè.
Per il furto del motorino bisogna vedere.
Se per esempio un ragazzo per scommessa con gli amici ruba un motorino, ma poi lo restituisce mi pare troppo dargli 3 anni.
Certo se uno li ruba per rivenderli è un'altra cosa in quel caso si, ci stanno tutti i 3 anni.

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da street

....(e non parlo di miniera, parlo comunque di lavoro umano, cioé non peggiore di quello che fanno la maggior parte degli onesti).

scusa ma cosi sminusci il lavoro dei minatori

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

esempio se notte io guido scarsa visibilita attraversa un pedone lo falcio non intenzionalmente nn scappo ecc...

dalla tua mente eccelsa di che tipo di reato sto commettendo?

Messa così è un po' troppo vaga (quanto scarsa la visibilità? dentro o fuori da un centro abitato? il pedone attraversava sulle striscie?).
In ogni caso, l'ipotesi di reato dipende da quanto male gli hai fatto.
Se è morto, sarai accusato di omicidio.
Se si fa molto male, di lesioni gravissime.
Se si fa un po' meno male, di lesioni gravi.
Se non si fa quasi nulla, di lesioni semplici.
Il tutto con l'elemento soggettivo della colpa e non del dolo (supponendo sia facile da dimostrare che non l'hai fatto apposta).
Non scappi, e quindi ti risparmi l'ulteriore accusa di omissione di soccorso.