[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[vime76amd]

dopo il mio sfogo dei post precedenti...ho capito che comunque vada il futuro procio sarà amd... però mi chiedo, visto che il cebit ci sarà dal 4 al 9 marzo se non erro,saranno presenti i b3 e se si spero che prima di allora qualche prova su mobo si trovi in rete.. o no?

[lor68pdit]

Originariamente inviato da vime76amd

dopo il mio sfogo dei post precedenti...ho capito che comunque vada il futuro procio sarà amd... però mi chiedo, visto che il cebit ci sarà dal 4 al 9 marzo se non erro,saranno presenti i b3 e se si spero che prima di allora qualche prova su mobo si trovi in rete.. o no?

Dubito, se i B3 non vanno come crediamo o meglio come ci fanno credere, al Cebit è meglio che portino i cioccolatini invece dei Phenom.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da vime76amd

dopo il mio sfogo dei post precedenti...ho capito che comunque vada il futuro procio sarà amd... però mi chiedo, visto che il cebit ci sarà dal 4 al 9 marzo se non erro,saranno presenti i b3 e se si spero che prima di allora qualche prova su mobo si trovi in rete.. o no?

Che vadano più o uguale, con l'NDA non si possono scucire, quindi dubito che vi siano anteprime ufficiali, di fake penso tante.
In ogni caso sono curioso di sapere i prezzi.
Non dimentichiamoci che Intel sembra in procinto di effettuare un ulteriore calo dei listini. Certo è che se un Phenom 4 core già ora lo si trova attorno ai 150 euro mi sembra, se questi dovesse calare ulteriormente, un X3 a quanto lo mettono?

Però è strano. Prima della presentazione ufficiale del Phenom, qualche fake girava. Ci fosse uno che si sbilanciasse sul B3. Anzi, proprio assolutamente non parlano dei bug, solo del 298, che alla fine non frega una mazza a nessuno, se non cercare nel bios se è attiva la patch o meno.
Certamente che la L3 negli X3 è come se fosse aumentata del 50%
2MB /4 = 512KB
2MB /3 = 682KB
Peccato che ancora non lavori bene

[BBruno]

Tutti aspettano i Phemon B3, qualcuno si accontenterebbe anche di B3 fake, dai post precedenti.
Peccato che i processori veri servano nei PC e qua si discute solo di prestazioni ipotetiche.
Come forum specializzato non mi sembra che faccia molto per apparire, non essere, qualificato a discutere di processori AMD.

Sono alla ricerca di un Opteron 185 o di un Athlon FX 60 per socket 939 per aggiornare il mio sistema, ma dai prezzi che corrono su EBay, direi che i suddetti siano molto meglio dei famosi Phenom.
Se il prezzo commerciale, riferito ai processori con socket 939, è il migliore benkmark, direi che AMD è andata indietro alla grande.
Anzi, dirò di più, se AMD riprendesse a produrre i processori che cerco, potrebbe tornare a guadagnare e sicuramente con poca spesa.

[Cloud76]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

CUT
Certamente che la L3 negli X3 è come se fosse aumentata del 50%
2MB /4 = 512KB
2MB /3 = 682KB
Peccato che ancora non lavori bene

Ehm... non è il 50%, avendo un core in meno è come se la cache a disposizione dei 3 core rimanenti fosse il 33,33% in più

[Cocco83]

Originariamente inviato da BBruno

Tutti aspettano i Phemon B3, qualcuno si accontenterebbe anche di B3 fake, dai post precedenti.
Peccato che i processori veri servano nei PC e qua si discute solo di prestazioni ipotetiche.
Come forum specializzato non mi sembra che faccia molto per apparire, non essere, qualificato a discutere di processori AMD.

Sono alla ricerca di un Opteron 185 o di un Athlon FX 60 per socket 939 per aggiornare il mio sistema, ma dai prezzi che corrono su EBay, direi che i suddetti siano molto meglio dei famosi Phenom.
Se il prezzo commerciale, riferito ai processori con socket 939, è il migliore benkmark, direi che AMD è andata indietro alla grande.
Anzi, dirò di più, se AMD riprendesse a produrre i processori che cerco, potrebbe tornare a guadagnare e sicuramente con poca spesa.

E' normale che sia così quando la domanda supera l'offerta.... siccome la gente sa che funzionano bene e magari hanno una scheda 939 già datata, senza cambiare tutto il sistema possono fare un upgrade molto valido... Però l'evoluzione è un'altra cosa e tocca aspettare

[8kikko2]

Originariamente inviato da BBruno

Tutti aspettano i Phemon B3, qualcuno si accontenterebbe anche di B3 fake, dai post precedenti.
Peccato che i processori veri servano nei PC e qua si discute solo di prestazioni ipotetiche.
Come forum specializzato non mi sembra che faccia molto per apparire, non essere, qualificato a discutere di processori AMD.

Sono alla ricerca di un Opteron 185 o di un Athlon FX 60 per socket 939 per aggiornare il mio sistema, ma dai prezzi che corrono su EBay, direi che i suddetti siano molto meglio dei famosi Phenom.
Se il prezzo commerciale, riferito ai processori con socket 939, è il migliore benkmark, direi che AMD è andata indietro alla grande.
Anzi, dirò di più, se AMD riprendesse a produrre i processori che cerco, potrebbe tornare a guadagnare e sicuramente con poca spesa.

Ma non diciamo baggianate..Il barton 3200+ che pagano un fottio su ebay seguendo il tuo ragionamento va piu' di un 6000+..
Se non ci sono in giro , non ci sono ....
quoto quello che ha detto cocco..

[dagon1978]

Originariamente inviato da 8kikko2

Ma non diciamo baggianate..Il barton 3200+ che pagano un fottio su ebay seguendo il tuo ragionamento va piu' di un 6000+..
Se non ci sono in giro , non ci sono ....
quoto quello che ha detto cocco..

OT
il barton 3200+ lo pagano un fottio? ma dai?
quasi quasi vendo la mia vecchia carretta allora

[astroimager]

Originariamente inviato da BBruno

Tutti aspettano i Phemon B3, qualcuno si accontenterebbe anche di B3 fake, dai post precedenti.

E' una sorta di "battuta", perché non circola la benché minima notizia, nemmeno falsa (sia pro che contro K10) sullo step successivo a quello in commercio. Al contrario dello step del lancio, che tanto ha fatto parlare di sé, anche se prima non trapelava molto causa NDA.

Peccato che i processori veri servano nei PC e qua si discute solo di prestazioni ipotetiche.

Logicamente, non essendoci altre informazioni a parte quelle che sono state reperite in questo thread, e che trovi al 99% in prima pagina, si fanno ipotesi in base alle conoscenze ed esperienze personali su quali potrebbero essere le migliorìe di questi B3. Con la pretesa di dipingere una situazione verosimile, non certo vera!

Come forum specializzato non mi sembra che faccia molto per apparire, non essere, qualificato a discutere di processori AMD.

Penso che in questo forum ci siano persone sufficientemente capaci di discutere serenamente di processori AMD, praticamente a tutti i livelli (in virtù della possibilità di aderirvi liberamente, nel rispetto delle regole minime), eccetto ovviamente il tecnicismo estremo, che richiederebbe quantomeno conoscenze universitarie e soprattutto un aggancio nel comparto sviluppo AMD.

Sono alla ricerca di un Opteron 185 o di un Athlon FX 60 per socket 939 per aggiornare il mio sistema, ma dai prezzi che corrono su EBay, direi che i suddetti siano molto meglio dei famosi Phenom.

Premetto che siamo Off Topic!!
E che saresti più IT qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1537482
Sono processori costosi perché rari e fuori produzione. La piattaforma 939 è ancora valida, ma ti ricordo che il 2008 è l'anno delle AM2+, come il 2009 sarà delle AM3.
Il livello prestazionale non è superiore, specie a parità di consumo, ai K8 x2 attuali: semmai è possibile che salgano meglio in OC, ma bisogna comunque vedere da caso a caso.
Il Phenom è il futuro, anche se purtroppo si porta dietro bug, un processo produttivo inappropriato e piattaforme non ancora mature... Puoi prendere tutto quello che vuoi del 939 ed altre glorie precedenti, ma di fronte a alla potenza che potrebbe fornire il Phenom alla fine di quest'anno, anche immaginando una progressione lenta come quella attuale, gli unici proci a tener testa saranno solo i Qxxx Intel.

Se il prezzo commerciale, riferito ai processori con socket 939, è il migliore benkmark, direi che AMD è andata indietro alla grande.

In questo settore non sempre c'è una correlazione lineare fra prezzo e prestazioni!!!

Anzi, dirò di più, se AMD riprendesse a produrre i processori che cerco, potrebbe tornare a guadagnare e sicuramente con poca spesa.

Certo, come no, domani mandiamo una petizione per invitare AMD ad invertire il processo di conversione a 45nm. Si ripasserà a 90nm per qualche tempo e poi, perché no, nelle FAB potrebbero riprendere le maschere degli XP!
Per guadagnare un altro po' con poca spesa AMD potrebbe aprire uno shop sulla baia con Barton a partire da un 1 cent!
Tutto mentre Intel è pronta ad avviare i 32nm e comincia a sfornare gli octa-core!

Maddai!!!...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da BBruno

...Come forum specializzato non mi sembra che faccia molto per apparire, non essere, qualificato a discutere di processori AMD...

Guarda, che io sappia, questo è l'unico forum in cui si parla degli altri bug e non del solo 298, poi, se si guarda dalla prima pagina, vi trovi scritto vita, morte e miracoli (pochi se non quello di poter "girare" con tutti i bug e bios acerbi) del Phenom e tutto quello che gli gira attorno e progetti futuri. Praticamente la bibbia.
Che trovi tantissimi se, ma, forse, non è colpa del forum, ma di AMD. Fra NDA, rinvii, rimangiate di parole e tantissima nebbia, o chiudi il forum con un "ci risentiamo a marzo", oppure non vedo alternative. La piattaforma Spider convince, quello che interessa ed è il punto focale di tutto l'insieme, è: il Phenom, o meglio l'IPC, è questo realmente oppure è basso per colpa dei bug? La risposta l'abbiamo (SPERO) ai primi di marzo. Al momento, o nessuno scrive, o sono tutte supposizioni.
Veramente a me sembra un bel gruppo di discussione, con tanto di impegno da chi l'ha creato.

[BBruno]

Evidentemente, cari amici, sono stato un pò caustico.
Ho portato all'estremo alcuni ragionamenti conditi da sana ironia. Ho dato una pedata negli stinchi - vi chiedo scusa - ma credo che in fondo i ragionamenti stianno girando a vuoto da lungo tempo

Il progresso non si può fermare. Certo, lapalissiano. Quando AMD ha buttato a mare il soket 939 si è martellata i cosidetti, a breve termine. L'unica possibilità per aggiornare è stata acquistare una scheda madre per socket AM2 con processori che erano uguali identici, salvo un pin, a quelli del socket 939 e RAM diversa. Progresso in prestazioni riferite all'Athlon=0. (Athlon FX 60 = Athlon 5200, 6000, per moltiplicatore sbloccato).
Mi pare che per i clienti AMD il progresso è fermo da due anni e spiccioli.
In ogni caso forza e coraggio, il forum è molto utile

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da BBruno

Evidentemente, cari amici, sono stato un pò caustico.
Ho portato all'estremo alcuni ragionamenti conditi da sana ironia. Ho dato una pedata negli stinchi - vi chiedo scusa - ma credo che in fondo i ragionamenti stianno girando a vuoto da lungo tempo

Il progresso non si può fermare. Certo, lapalissiano. Quando AMD ha buttato a mare il soket 939 si è martellata i cosidetti, a breve termine. L'unica possibilità per aggiornare è stata acquistare una scheda madre per socket AM2 con processori che erano uguali identici, salvo un pin, a quelli del socket 939 e RAM diversa. Progresso in prestazioni riferite all'Athlon=0. (Athlon FX 60 = Athlon 5200, 6000, per moltiplicatore sbloccato).
Mi pare che per i clienti AMD il progresso è fermo da due anni e spiccioli.
In ogni caso forza e coraggio, il forum è molto utile

cerchiamo di fare ragionamenti sensati...
quando acquistai il 3500+ 939 per un 1gb di memoria DDR ho speso la bellezza di 300 euro, poco tempo fa ho pagato 4Gb di memoria DDR2 poco più di €100.
Con l'avvento delle DDR3 fra qualche anno è probabile che 8Gb di memoria costino come 4Gb delle attuali DDR2; alla faccia della zappa sui piedi...
AMD doveva cambiare il socket per motivi commerciali in quando non poteva sostenere da sola il mercato delle DDR e comunque se AMD manteneva il socket 939 per gestire le memorie DDR2 le vecchie CPU che gestivano le DDR sarebbero state incompatibili con le schede mamme che gestivano le DDR di seconda generazione.
Inoltre il tuo discorso CPU uguali non sta in piede in quanto i vecchi FX avevano un TDP molto più alto dell'attuale 5000+ Black edition che a 3.1Ghz raggiunge un consuma massimo di 75W...
Con questo considero chiuso OT...

[fuocoz]

Originariamente inviato da astroimager

Certo che avere a disposizione molti X3 B2 per Dell (e di seguito anche per altri produttori) significa che di X4 con core fallato ne hanno avuti parecchi!

Mah non credo sia quello il punto,amd lo sapeva benissimo che il mercato dei quad è ancora esiguo e poi ti ricordo la concezione della produzione basata su un unica catena...

[astroimager]

Originariamente inviato da fuocoz

Mah non credo sia quello il punto,amd lo sapeva benissimo che il mercato dei quad è ancora esiguo e poi ti ricordo la concezione della produzione basata su un unica catena...

Boh, se sapeva che è esiguo, perché non progettare e realizzare un nuovo dual core prima o durante il lancio del quad?

La storia dei Triple è saltata fuori in un periodo di grande confusione, probabilmente non c'era nulla di premeditato. Semplicemente, hanno previsto considerevoli percentuali di scarto dallo sfortunato processo produttivo a 65nm e a qualcuno è venuta quest'idea indubbiamente brillante.

Ora il compito di questi Toliman è di chiudere in una forbice, insieme agli ultimi Brisbane, i dual core Intel, sia di vecchia che soprattutto nuova generazione.
Compito duro comunque, perché a fronte di un core in più (che strizza un occhio al futuro delle applicazioni) deve fare i conti con frequenze, IPC e possibilità di OC più bassi rispetto ai poco contestabili Penryn.

Affascinante comunque la possibilità di disporre di un processore alternativo, molto appetibile per chi è "stanco" dei dual ma pensa che un quad è prematuro.
Però servono almeno frequenze stock più alte, che partano da 2.3-2.4 e arrivino a 2.8 GHz, a consumi ovviamente accettabili. Altrimenti il rischio è di un mezzo successo.

[greeneye]

Non so se è gia stato segnalato....

Stamattina mentre stavo curiosando nel sito ftp della asus alla ricerca del bios del mio eee ho trovato i manuali delle nuove schede madri am2+.

La prima è la M3A78-EMH HDMI ftp://ftp.asus.com.tw/pub/ASUS/mb/so...3A78-EMH_HDMI/
Dal manuale è basata sul 780G con l'SB700 come southbridge, acl883.
Ha uscite video vga, dvi e hdmi ma con selezione tra questi ultomi via jumper

La secondaè la M3N78-EMH HDMI ftp://ftp.asus.com.tw/pub/ASUS/mb/so...3N78-EMH_HDMI/
Dal manuale è basata sull'Nvidia 8200
Ha uscite video vga, dvi e hdmi con selezione via jumper (e quindi non è possibile usare contemporaneamente dvi e hdmi).


La terza è la M3N-HD HDMI ftp://ftp.asus.com.tw/pub/ASUS/mb/so...2/M3N-HD_HDMI/
della quale è possibile scaricare solamente il bios e quindi non si sa nulla.


Uguale discorso per la M3N-HT Deluxe ftp://ftp.asus.com.tw/pub/ASUS/mb/so...M3N-HT_DELUXE/

[fuocoz]

Originariamente inviato da astroimager

Boh, se sapeva che è esiguo, perché non progettare e realizzare un nuovo dual core prima o durante il lancio del quad?

La storia dei Triple è saltata fuori in un periodo di grande confusione, probabilmente non c'era nulla di premeditato. Semplicemente, hanno previsto considerevoli percentuali di scarto dallo sfortunato processo produttivo a 65nm e a qualcuno è venuta quest'idea indubbiamente brillante.

Ora il compito di questi Toliman è di chiudere in una forbice, insieme agli ultimi Brisbane, i dual core Intel, sia di vecchia che soprattutto nuova generazione.
Compito duro comunque, perché a fronte di un core in più (che strizza un occhio al futuro delle applicazioni) deve fare i conti con frequenze, IPC e possibilità di OC più bassi rispetto ai poco contestabili Penryn.

Affascinante comunque la possibilità di disporre di un processore alternativo, molto appetibile per chi è "stanco" dei dual ma pensa che un quad è prematuro.
Però servono almeno frequenze stock più alte, che partano da 2.3-2.4 e arrivino a 2.8 GHz, a consumi ovviamente accettabili. Altrimenti il rischio è di un mezzo successo.

Ma scusa,sappiamo che il quad è il futuro bene o male,sappiamo che amd è una piccola azienda con (mi pare) 2 linee di produzione.
Le mie competenze informatiche vanno poco oltre le basi,ma faccio studi gestionali e ti posso dire che l' idea di base dell' usare una sola linea produttiva non è per nulla male.

Certo che se poi la cpu di per se è stata deludente,non c è santo che tiene e che la possa salvare.

Ma se amd avesse sfornato cpu con frequenze in linea con i vecchi athlon e ipc maggiore del 15% degli intel a pari frequenza allora questa trovata sarebbe stata una bomba,zero scarti,produzione sempre attiva e flessibilità enorme.

[capitan_crasy]

Il sito tgdaily.com ha visitato i laboratori AMD/ATi dove vengono eseguiti i test sul Hardware/Software sulle nuove tecnologie video.

Clicca qui...

Alcune foto pubblicate sono molto interessanti:



Questo screnn dovrebbe rappresentare un sample evolutivo della piattaforma mobile chiamata "PUMA" con CPU K9 modificato e chipset 780M/SB700.



Quest'altra foto rappresenta una piattaforma test per Hybrid Crossfire.
Si può notare come il monitor sia collegato alla VGA della scheda mamma anche con la presenza della scheda video discreta.
La cosa ancora più interessate è il secondo slot PCI-Express 16X meccanico presente sulla scheda sample AMD; questo significa che la scheda può gestire sia l'Hybrid crossfire sia il Corssfire tradizionale ( non si sa se contemporaneamente oppure uno alla volta ).
Tali caratteristiche possono far pensare che il chipset utilizzato sia il 790GX studiato per la fascia medio/alta...

[astroimager]

Originariamente inviato da fuocoz

Ma scusa,sappiamo che il quad è il futuro bene o male,sappiamo che amd è una piccola azienda con (mi pare) 2 linee di produzione.
Le mie competenze informatiche vanno poco oltre le basi,ma faccio studi gestionali e ti posso dire che l' idea di base dell' usare una sola linea produttiva non è per nulla male.

Ai fini strategici, specie a lungo termine, la scelta di AMD per quello che ne so io potrebbe risultare comunque vincente, anche con tutti gli acciacchi che si porta dietro il K10. Aspettiamo e vediamo.

Ma se amd avesse sfornato cpu con frequenze in linea con i vecchi athlon e ipc maggiore del 15% degli intel a pari frequenza allora questa trovata sarebbe stata una bomba,zero scarti,produzione sempre attiva e flessibilità enorme.

Sicuramente le cose sarebbero state completamente diverse, non mi ci far pensare che sennò mi commuovo .
Nel settore server, grandi ricavi da subito.
Nel desktop, nonostante la grande attesa, l'impatto da un punto di vista dell'immagine sarebbe stato notevole!
Nei primi tempi la richiesta del quad nativo e piattaforme spider, al di là delle esigenze reali, sarebbe stata elevata, con prezzi altrettanto pompati.
Poi AMD avrebbe comunque potuto rendere disponibili versioni a tre core con frequenze stock elevate e costi più umani per chi non necessita (e sarebbero stati molti) di elevata potenza in parallelo. Magari anche a due core, ammettendo che queste operazioni possano essere convenienti con un'elevata resa produttiva.
Non mi far pensare poi alla sana concorrenza che si sarebbe istaurata con Intel durante quest'anno!

Ma la realtà è stata completamente diversa. E non si può pensare che in AMD si siano accorti di aver sbagliato tutto solo il 18 novembre!!!

Della resa produttiva scarsa, lo sapevano da mesi. Delle difficoltà nel rendere operativa la CPU come da progetto, idem.
Ora, io non so se fra le scartoffie del reparto progetti hanno mai contemplato un dual basato sul K10. So solo che, a partire dalla scorsa primavera, avrebbero dovuto svilupparlo parallelamente al quad nativo, specie quando si sono accorti della difficoltà di mettere insieme un K10 quad con il loro sfigato processo produttivo a 65nm.
Poi non sto qui a indicare i tempi e i modi di rilascio di queste CPU nei vari settori, però secondo me era più realistico sostituire il prima possibile i K9 con dei K10 dual core, anche se all'inizio non brillantissimi, e continuare lo sviluppo del quad fino all'arrivo dei 45nm.

L'impressione dall'esterno è che abbiano pasticciato in tutti i settori per un processo di "incasinamento a catena", che denuncia un'azienda tutt'altro che armonica e con una dirigenza assolutamente discutibile.

Poi, ripeto, tutte queste critiche possono essere prive di senso alla luce di quello che succederà fra un anno. Fra l'altro, nessuno di noi lavora in AMD da un paio d'anni e quindi può sapere cosa è successo veramente là dentro...

[fuocoz]

Originariamente inviato da Ratatosk

Il discorso gestionale lo condivido, questo approccio permette di tenere un ritmo produttivo pieno lasciando alla post produzione il compito di diversificare l'offerta secondo le richieste del mercato. E' un approccio assolutamente ottimale in quanto a risposta sul mercato, meno ottimale sembra essere buttar via mezzo processore per il 90% del mercato che chiede processori dual core.

Non si può aver la moglie piena e la botte ubriaca
Nella situazione di amd credo cmq che questa sia stata un ottima scelta,i veri problemi,come sappiamo,sono ben altri ed in primis la tempistica.

[Spitfire84]

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=238362

Cos'è sto phenom 9600 b3 a 2,6GHz???