Veltroni: Almeno mille euro a ogni precario!

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Ma se aumentiamo da un giorno all'altro gli stipendi per portarli a 1000 € (e di conseguenza aumentiamo anche la parte a carico delle aziende) secondo te non c'è il leggero rischio di trovarsi con un'inflazione galoppante?
Poi sai che bello per chi ha mutui a tasso variabile, per riuscire a stare dentro i parametri europei, per i ricarichi delle merci (perché tu credi che con un costo di produzione aumentato, i listini non vengano ritoccati dalle aziende?) e le ulteriori difficoltà ad esportare (come se già non bastasse l'euro forte)...

Se no basterebbe mettersi a stampare tante belle banconote da 500 € e distribuirle in piazza a tutti...

Quindi che facciamo li lasciamo così stipedi e salari????
Io penso che una parte dell'aumento debba venire da una minore tassazione, ma l'altra parte se ne devono fare carico le aziende che negli ultimi anni si sono sicuramente + arricchite rispeto ai propri dipendenti!!!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da kaysersoze

Ci rinuncio, ora capisco come fai a non farti problemi a sostenere il nano di arcore..... non c'arrivi tutto lì!!!


te l'ho spiegato per ben 3 post consecutivi:
NON potendo fare entrambe le cose quale fare prima????????????????????


Lo sappiamo tutti che andrebbero fatte entrambe ma se riesci a trovare un tot di risorse per finanziare l'una o l'altra parte quale scegli???????????

a me sembra impressionante la domanda che fai ... sai che vanno fatte entrambe le cose perchè l'una dipende dall'altra e chiedi ancora cosa sceglierei ?
Se fai solo una cosa peggiori l'altra e sei punto e a capo ... dimmi tu ...

ma robe da matti

[kaysersoze]

Originariamente inviato da tdi150cv

a me sembra impressionante la domanda che fai ... sai che vanno fatte entrambe le cose perchè l'una dipende dall'altra e chiedi ancora cosa sceglierei ?
Se fai solo una cosa peggiori l'altra e sei punto e a capo ... dimmi tu ...

ma robe da matti

A te impressiona la domanda a me la risposta

Chiedo quale scegliere perchè nell'immediato ambedue non possono essere fatte!!!

Chiaro che intraprendendo una delle due strade si scontenta l'altra parte, ma visto che i dipendenti sono, anzi siamo, scontenti da un bel pezzo, se per una volta si scontentano gli industriali, pazienza, una volta tanto saranno loro a fare qualche sacrificio, anzichè farli fare sempre ai soliti!!!!

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da kaysersoze

Quindi che facciamo li lasciamo così stipedi e salari????
Io penso che una parte dell'aumento debba venire da una minore tassazione, ma l'altra parte se ne devono fare carico le aziende che negli ultimi anni si sono sicuramente + arricchite rispeto ai propri dipendenti!!!

Ma non puoi farlo neanche così.
Non è che il premier si sveglia un giorno e decreta "da oggi almeno 1000 € a tutti". Poi cambia la maggioranza, si sveglia quell'altro e vai con un "minimo 1500"...
Devi diminuire la tassazione, ma per farlo devi diminuire gli sprechi pubblici (e il vario magna-magna), e fare arrivare più soldi netti al lavoratore.
Con queste "trovate" vai solo a generare inflazione, che si mangia gli aumenti del salario, e va a coinvolgere tutti, precari e non...

[columbia83]

Il discorso sulla pressione fiscale che è troppo elevata mi è sembrato abbastanza patetico...

...e li Giordano lo ha messo in difficoltà facendo notare che nell'ultimo anno le tasse a Roma sono aumentate del 16%.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da subvertigo

Il fatto importante è che il precario, se proprio deve esistere, deve guadagnare PIU' del lavoratore con contratto regolare.

E questo il senso, niente garanzie, ma ti do più soldi. Mi pare il giusto compromesso, ed è anche una grossa leva utile contro il dilagare del precariato.

Quindi va messo semplicemente per legge che il precario deve guadagnare più di un pari fisso con le stesse mansioni.

Quoto, come funziona all'estero.

Originariamente inviato da Proteus

Il vero controllo economico ed efficace lo ottieni motivando i cittadini a collaborare concedendo la deducibilità delle spese dal reddito. Se invece ritieni che i controlli si debbano affidare alla sola gdf rinforzandola adeguatamente non otterrai altro se non un pesante ed ulteriore aumento di quei costi burocratici che stanno, già ora, strangolando la parte di paese che produce ricchezza.

La lotta si svilupperà tra coloro i quali producono la ricchezza e coloro i quali di quella ricchezza godono a sbafo. I primi vorranno affrancarsi dal peso dei secondi ed i secondi non vorranno, assistiti dai loro referenti politici con i quali hanno l'accordo voto in cambio di elargizioni, "mollare l'osso". Le conseguenze a medio/lungo termine sono facili da intuire ed a questo ti invito.

Pienamente d'accordo.

[natural]

Ok facciamo un sistema di tassazione che porta a guadagnare tutti uguale e non se ne parli più ...

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da LUVІ

Al governo de che?

De prodi.Era cosi' difficile da capirlo?

[bjt2]

Originariamente inviato da natural

Ok facciamo un sistema di tassazione che porta a guadagnare tutti uguale e non se ne parli più ...

Guarda... Una bella no tax area di 5000 euro per ogni componente della famiglia (+1000 se è sotto i 18 anni o sopra i 65, +2000 se sotto i 6 anni o sopra i 75, +1000 per ogni 10% di invalidità) e tutto quello che supera questa soglia tassato al 50-60%, il tutto dopo aver sommato i redditi di tutto il nucleo familiare, lo vedrei bene...

[Chevelle]

Originariamente inviato da generals

Certo io preferirei che non esistesse proprio il precariato come propone la sinistra l'arcobaleno ma se proprio ci sarà perchè vincerà il PD meglio garantirgli un reddito dignitoso (se dignitoso è 1.000 euro al mese oggi giorno... ).
Dei proclami del Cdx tra cui Brunetta e ieri sera a porta a porta di Berlusconi sulla volontà espressa di bloccare i provvedimenti a favore di precari meglio che non parlo altrimenti......

C'è gente che percepisce, con un regolare contratto di lavoro, molto meno di 1000 euro nette.

[enaud]

ma per il sud fanno qualcosa? visto che dove abito io o lavori in posti pubblici o sei disoccupato.. anzi voi li guadagnate 800-1000 euro al mese.. qui nn c'è un posto di lavoro nemmeno a svenarti...

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Proteus

Purtroppo ciò costa consenso e, quindi, voti, per questo nessuno dei nostri politicanti "cuordileone" ha il coraggio di intraprendere questa indispensabile via e ciò ci porterà inevitabilmente ad una crisi di entità imprevedibili con elevate probabilità di gravi disordini che potrebbero pure sfociare in una sorta di guerra civile tra parassiti e produttori di reddito.

Qualcuno prima o poi lo deve fare anche perchè se non lo fanno direttamente loro lo stato un giorno collaserà o saranno gli italiani a farlo collassare (cosa molto improbabile, ma di fornte a delle crisi sociali molto gravi, può accadere anche questo).

Tu dimentichi la parte "occulta" che la cupola mafiosa imprenditorialpoliticosindacale ha nascosto ai lavoratori nei lontani anni 60 e 70 mimetizzandoli come fossero una tassa sul lavoro a carico dell'azienda, mentre altro non sono se non contributi facenti parte del costo del lavoro, il 23% che l'azienda versa all'inps per ogni dipendente è solo una parte anche se la più rilevante, il quale è stato così strutturato in nome del vecchio adagio "occhio non vede cuore non duole".

Non ho capito un caxx di quello che cerchi di spiegarmi sii + esaustivo e porta esempi per me comune deficiente in maniera di tassazione sul lavoro!!!

Fatti un calcolo approssimativo utilizzando il tuo lordo imponibile annuo calcolandone il 33% di solo ammontare contributivo pensionistico e poi puoi anche inorridire per la vastità e l'entità della truffa. Sappi che il 9,49 è visibile in busta paga mentre il resto non lo è per i motivi sopramenzionati e che la contribuzione inps non è tutto perchè dovresti conteggiare anche quanto confluisce nel ssn ed altre amenità

Praticamente come sopra

La detassazione deve essere a 360°, se le aziende hanno risorse ed utili la contrattazione sindacale per ottenere aumenti salariali avrebbe nuovamente un senso che oggi non ha più perchè è inutile scioperare in quanto i danni inflitti a se stessi supererebbero di gran lunga quelli che subirebbe l'azienda, lo sciopero in molti casi sarebbe una benedizione perchè molte hanno un rilevante surplus produttivo, ed i lavoratori potrebbero, quindi, attingere da due fonti e non da una sola.

Si ma gli imprenditori le mani in tasche non se le mettono mai, tranne quando ci si devono riempire le tasche con i soldi in bianco e nero che fanno sfruttando le manovalanze!!!


P.S. Prova a riflettere su di un fatto universalmente noto che è costituito dal fatto che un lavoratore in italia incassi un salario di, ad esempio, 1300 euro mentre in germania, a parità di costo del lavoro per l'azienda, ne ricava oltre 500 in più. Inoltre in Irlanda sfonda, sempre in più, i 700 ed in Ingilterra si avvicina a quello tedesco e ciò a fronte di spensioni più ricche e servizi che funzionano perchè manca il vasto tessuto parassitario che è invece presente in italia e che ha un costo mostruoso.

[paditora]

Originariamente inviato da generals

Certo io preferirei che non esistesse proprio il precariato come propone la sinistra l'arcobaleno ma se proprio ci sarà perchè vincerà il PD meglio garantirgli un reddito dignitoso (se dignitoso è 1.000 euro al mese oggi giorno... ).

E chiamali pochi.
C'è chi è a tempo indeterminato e ne prende meno di 1000.

[generals]

Originariamente inviato da Proteus

La beneficenza la si attua con i propri mezzi e non imponendola per legge. Se veltroni vuol beneficiare qualcuno può farlo ma traendo i fondi dalle sue tasche e lo stesso ha da fare Berlusconi senza venire a pescare, more solito, nei nostri, già fin troppo sfruttati, portafogli.

Dovresti finierla con i tuoi paragoni sui di un tema focalizzato, forse ti preme perchè hai interesse personale e se è così hai tutta la mia comprensione, perchè in molte cose non condivido le intenzioni/azioni del leader del cdx, vedi l'aborto riguardo il quale sono per la libera scelta individuale in quanto la scelta riguarda, con le sue eventuali conseguenze, l'individuo interessato.

Se Berlusconi vuole abolire l'aborto può anche farlo ma deve anche sborsare i fondi necessari al mantenimento dei nati ed assumersene la paternità. Non puoi decidere tu la vita degli altri, esiste la selezione naturale proprio per questo ed interferire è atto che può, molto probabile, causare conseguenze gravissime per l'intera collettività. Allo stesso modo il continuo solidarismo imposto per legge ha creato sacche immense di parassitismo e/o privilegio in tutto il paese con costi immani ed è da questi costi che scaturisce la famelica necessità di fondi per lo stato ed il conseguente impoverimento generale della parte produttiva del paese.

ti sbagli e di grosso anche se non ci sarebbe nulla di male ad avere un interesse diretto vista la diffusione del precariato in questa generazione. Anzi ero un precario fino a poco tempo fa e proprio perchè lo sono stato voglio che anche gli altri precari non lo siano più, ma è ovvio che il tuo evidente cinismo (parli di beneficenza con i soldi presi dalle tue tasche ) e mancanza assoluta di solidarietà (cosa ben diversa dalla beneficenza) dinanzi allo sfruttamento altrui ti porta a non comprendere il discorso, mi dispiace per te.

[generals]

Originariamente inviato da paditora

E chiamali pochi.
C'è chi è a tempo indeterminato e ne prende meno di 1000.

perciò ho scritto : se dignitoso è 1000 euro al mese

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Proteus

Tu credi che gli italiani non causeranno il collasso dello stato ?. Se è così non hai inquadrato le dimensioni del conflitto che si va preparando tra chi produce reicchezza e che vive da parassita alle sue spalle.

Gli italiani??? sono pecoroniiiiiiiiiiiiii

Originariamente inviato da Proteus

Ascolta, se vuoi leggere lentamente e riflettere la soluzione la trovi nelle parti dedicate all'argomento dei miei post ed è piuttosto semplice se ti sforzi di "far mente locale". Se, invece, desideri che io pensi per te stai fresco, anch'io sono un lavoratore dipendente e le cose che conosco le ho apprese perchè mi sono impegnato personalmente, senza attendere che altri "lavorassero in mia vece" ed altrettanto sei tenuto a far tu, io ho il dovere di fornirtene i mezzi, nel tuo esclusivo interesse.

Mi scusi prof ma non capito che cosa vai dicendo in questo paragrafo:

Tu dimentichi la parte "occulta" che la cupola mafiosa imprenditorialpoliticosindacale ha nascosto ai lavoratori nei lontani anni 60 e 70 mimetizzandoli come fossero una tassa sul lavoro a carico dell'azienda, mentre altro non sono se non contributi facenti parte del costo del lavoro, il 23% che l'azienda versa all'inps per ogni dipendente è solo una parte anche se la più rilevante, il quale è stato così strutturato in nome del vecchio adagio "occhio non vede cuore non duole".

Io in busta paga ho le seguenti trattenute
Irpef al 23%
INAIL circa 8-9 % ma devo verificare
Altre trattenute varie di poche decine di euro per Addizionali regionali
Adesso non ho la busta sott'occhio ma non dovrei aver dimenticato niente.

Ti ripeto, sarò scemo, non ho capito a cosa ti riferisci quando parli di 23 % all'inps e quale sarebbe questa tassa occulta che non vediamo sii + chiaro se ti va altrimenti

saluti

Originariamente inviato da Proteus

Allora tu vuoi che un padrino decida per te ed imponga quanto più ti piacerebbe senza dovertelo guaadagnare. Gli imprenditori non sono mai stati lesti a metter le mani in tasca ma ciononostante le rivendicazioni salariale e normative, anche certi vantaggi contrattuali che qualcuno erroneamente chiama diritti hanno costi rilevanti, hanno dato ottimi frutti e ciò per mertito dei lavoratori che sono scesi in piazza ed hanno scioperato fino ad ottenere quanto ritenevano loro spettante. Se fosse stato "regalato" tale avanzamento non verrebbe considerato nella luce corretta e come non si può regalare democrazia e libertà, vanno guadagnate con lacrime, sudore e sangue altrimenti non se ne apprende il vero valore, altrttanto non si può regalare la dignità di cittadino perchè sono tutte conoscenze da conquistare giorno per giorno.

Padrino?? ma che sta a dì??? lo stato dovrebbe imporre semplicemente nei contratti nazionali di lavoro un minimo salariale, altrimenti ai voglia di andare a bussare alla porta di guadagna centinaia di migliai a di euro, la risposta sarà sempre picche!!!!