Veltroni: Almeno mille euro a ogni precario!

[shinji_85]

Quest'uscita di Veltroni non mi piace per niente...

[beach_man]

Originariamente inviato da CYRANO

ripeto che son mesi che "mi guardo attorno"...


Cnkankznka

Vieni quassu' nel cuore dell'Europa.....

[Gemma]

Originariamente inviato da tdi150cv

scusa ma chi te lo fa fare di smettere di prendere in giro la gente quando e' la stessa gente che per anni , nonostante i danni , ti premia ?

dì la verità, questa l'hai presa paro paro dagli appunti personali del silvio per il prossimo intervento da vespa...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Proteus

Ridurre rapidamente e drasticamente il costo immane ed insopportabile della burocrazia e delle aree di privilegio/parassitarie in modo da liberare risorse per l'economia non è nemmeno da ipotizzare, vero ?.

Tu, come molti altri, trascuri di considerare che l'aunento spropositato dei costi e la diminuzioine del potere d'acquisto dei, io sono uno di questi, lavoratori dipendenti è dovuta principalmente alla "fame insaziabile" dello stato per mantenersi e mantenere tutte le aree di privilegio, parassitismo, voto dicambio etc etc che lo carattereizzano. Questa fame fa si che l'inefficienza della nostra cartena distributiva, troppi passaggi da cui lo stato attinge con tasse e balzelli, causi aumenti di costo abnormi che si scaricano sul cittadino/utente finale. Ti parrà strano ma la cosidetta speculazione è responsabile solo in parte della diminuzione del potere d'acquisto e fino a che non ve ne trenderete conto il festival delle menzogne continuerà ad impoverirci.

P.S. Io ho uno stipendio netto di circa 2000 euro ed il costo per l'azienda raggiunge e supera i 5000. Tra questi trovi circa 1300 euro di prelievo visibile in busta paga tra contributi ed irpef ma ci si dimentica del 23% ulteriore calcolato sul reddito imponibile che va all'inps per contributi pensionistici, dei contributi per il ssn ed altre molte amenità. In altre parole se io lavorassi, ad esempio, in Germania il mio netto sfiorerebbe i 3000 euro mensili a parità di costo del lavoro per l'impresa. Posto tutto ciò, ti pare che lo stato con il suo famelico prelevare costituisca fattore marginale oppure, considera che preleva ovunque e comunque gli è possibile, un fattore determinante ?.

Pur concordando alla fine bisogna convenire che fare un elenco delle problematiche possibili non è fattibile..quantomeno ci si accorge come sia in realtà la mentalità tutta italiana a generare costi oramai insostenibili.

Lo stato, come si dice nel quote. Ma anche i costi derivati dalla furbizia del privato, dalla mancata concorrenza, dal cattivo senso civico dei cittadini,dall'avidità di chi si trova vicino a piccole/grandi posizioni di potere..e cosi via.
Praticamente puntando il dito a caso si riscontrano csti indebiti e, dicendola tutta, veri e propri comportamenti truffaldini.

In questo contesto la cosa che mi sembra più auspicabile e trasversalmente utile sono i controlli: i tanto famigerati controlli che, non applicati, generano qualsivoglia comportamento. Se proprio devo auspicare la nascita di qualcosa, auspico che ci siano controlli da parte dello stato: a tappeto (ovviamente principalmente sul comportamento di se stesso)

[trallallero]

Originariamente inviato da beach_man

Vieni quassu' nel cuore dell'Europa.....

OT: anche io sto nel cuore d'Europa, tu dove sei di preciso ?

[kaysersoze]

Originariamente inviato da tdi150cv

perchè in teoria , ma dico solo in teoria , un imprenditore che capisce qualcosa cerchera' di utilizzare quei soldi che non deve versare il tasse per fare degli investimenti mirati che potrebbero anche essere dei premi produzione per i dipendenti ...
Poi che sarebbero in pochi a fare ragionamenti di questo genere e' un discorso diverso. Ma basterebbe fare in maniera che l'ammontare delle tasse che lo stato ti sgrava fosse obbligatorio per legge investirlo sull'azienda in maiera ben precisa e definita per legge.

SI ok, ma non hai risposto alla domanda da dove iniziare, detassare aziende o aumentare salari e stipendi ai lavoratori che hanno stipendi da fame?????

[FastFreddy]

Originariamente inviato da kaysersoze

SI ok, ma non hai risposto alla domanda da dove iniziare, detassare aziende o aumentare salari e stipendi ai lavoratori che hanno stipendi da fame?????

Entrambe le cose, perchè se imponi solo salari più alti ottieni solo nero e licenziamenti....

[beach_man]

Originariamente inviato da trallallero

OT: anche io sto nel cuore d'Europa, tu dove sei di preciso ?

Dal profilo lo vedi....comunque un po piu' a EST di te..

[trallallero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Entrambe le cose, perchè se imponi solo salari più alti ottieni solo nero e licenziamenti....

senza generalizzare, ma qualche "boss" italiano potrebbe anche semplicemente vendere il suo Q8 per poter dare 1000€ mensili ai suoi unici 2 o 3 collaboratori a progetto

quì per esempio il capo, e se io prendo 3000€ lui ne pia almeno 5k, ha una macchina che sembra un morto di fame

Originariamente inviato da beach_man

Dal profilo lo vedi....comunque un po piu' a EST di te..

ops, non l'avevo visto
vabbè, non voglio andare OT

[FastFreddy]

Oppure tenersi il Q8 e pagarne uno licenziando gli altri 2... (Proponendogli poi di lavorare sottobanco)

[beach_man]

Originariamente inviato da trallallero

ops, non l'avevo visto
vabbè, non voglio andare OT

Sentiti libero di esprimere e chiedere cio che vuoi...........figliuolo!

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Proteus

Ridurre rapidamente e drasticamente il costo immane ed insopportabile della burocrazia e delle aree di privilegio/parassitarie in modo da liberare risorse per l'economia non è nemmeno da ipotizzare, vero ?.

Certo non solo da ipotizzare ma anche da intraprendere al più presto!! Io penso che gli stipendi da fame che abbiamo devono essere adeguati al resto dell'europa e per far questo bisogna trovare le risorse perhè non è che basta una finanziare da 10 o 20 mld di euro per portare pensioni e stipendi a mille euro, e queste risorse le dobbiamo tagliare da tutti gli sprechi che ha il nostro sistema italico!!

Originariamente inviato da Proteus

Tu, come molti altri, trascuri di considerare che l'aunento spropositato dei costi e la diminuzioine del potere d'acquisto dei, io sono uno di questi, lavoratori dipendenti è dovuta principalmente alla "fame insaziabile" dello stato per mantenersi e mantenere tutte le aree di privilegio, parassitismo, voto dicambio etc etc che lo carattereizzano. Questa fame fa si che l'inefficienza della nostra cartena distributiva, troppi passaggi da cui lo stato attinge con tasse e balzelli, causi aumenti di costo abnormi che si scaricano sul cittadino/utente finale. Ti parrà strano ma la cosidetta speculazione è responsabile solo in parte della diminuzione del potere d'acquisto e fino a che non ve ne trenderete conto il festival delle menzogne continuerà ad impoverirci.

Sono daccordo come puoi capire anche da quello che ho scritto sopra, ma ti faccio notare che chi ha uno stipendio o pensione di 700-800 euro ha un lordo di circa 1500 euro e pur detassandolo quanto ti pare tra irpef e inps e altre addizionali regionali se ti va bene arrivi a 1000 euro che non sono ancora stipendi accetabili!!!!

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Io ho uno stipendio netto di circa 2000 euro ed il costo per l'azienda raggiunge e supera i 5000. Tra questi trovi circa 1300 euro di prelievo visibile in busta paga tra contributi ed irpef ma ci si dimentica del 23% ulteriore calcolato sul reddito imponibile che va all'inps per contributi pensionistici, dei contributi per il ssn ed altre molte amenità. In altre parole se io lavorassi, ad esempio, in Germania il mio netto sfiorerebbe i 3000 euro mensili a parità di costo del lavoro per l'impresa. Posto tutto ciò, ti pare che lo stato con il suo famelico prelevare costituisca fattore marginale oppure, considera che preleva ovunque e comunque gli è possibile, un fattore determinante ?.

Non ho la possibilità di verificare le tue affermazioni in quanto non ho certe competenze, indubbaimente in italia la pressione fiscale penalizza anche stipendi e salari, ma secondome non è solo quello il problema, in quanto a mio avviso stipendi e salari sono di base troppo bassi rispetto alla media europea!!!

Concludendo quindi convieni che per rilanciare l'economia bisogna restituire potere d'acuisto ai salariati e stipendiati, anzichè detassare le aziende????

[tdi150cv]

Originariamente inviato da kaysersoze

SI ok, ma non hai risposto alla domanda da dove iniziare, detassare aziende o aumentare salari e stipendi ai lavoratori che hanno stipendi da fame?????

ma entrambe le cose a mio avviso ... tutto e' legato

[generals]

Originariamente inviato da Proteus

Io invece mi riferisco all'assumto "non si può risolvere un problema utilizzando la mentalità che lo ha generato". Siccome la mentalità veltroniana e dei suoi accoliti è quella del passato che ci ha regalato questo presente le conclusioni puoi trarle da te.


P.S. Di affrontare il "disagio del precariato" con proclami roboanti e scaricandone i costi su altri che si troveranno, per forza di cose, più vicini alla soglia di povertà sarebbe capace chiunque. Di farlo, invece, in modo intelligente e senza il solito pesare su altri no e la ditta "veltroni & company" è la meno quotata tra tanti presenti sulla scena.

invece gira e rigira nè tu nè gli amci del cdx offrono soluzioni. Mi dici la proposta sul tema del Berluska? te la dico io: si arrangino e continuino ad essere sfruttati....

[trallallero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Oppure tenersi il Q8 e pagarne uno licenziando gli altri 2... (Proponendogli poi di lavorare sottobanco)

ecco, questo è lo scenario più probabile

[kaysersoze]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma entrambe le cose a mio avviso ... tutto e' legato

Ci rinuncio, ora capisco come fai a non farti problemi a sostenere il nano di arcore..... non c'arrivi tutto lì!!!


te l'ho spiegato per ben 3 post consecutivi:
NON potendo fare entrambe le cose quale fare prima????????????????????


Lo sappiamo tutti che andrebbero fatte entrambe ma se riesci a trovare un tot di risorse per finanziare l'una o l'altra parte quale scegli???????????

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da generals

ecc.. ecc... ecc...

Il problema non e' il precariato in se', il problema e' che il paese e' gestito male, gli stipendi bassi sono solo la naturale conseguenza.. E nell'era della globalizzazione dove la concorrenza con i paesi esteri e' alta, e' ovvio che se non investi in settori innovativi ( ci mettiamo a fare concorrenza con i cinesi ) e' ovvio che gli stipendi sono destinate a restare bassi..

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da kaysersoze

SI ok, ma non hai risposto alla domanda da dove iniziare, detassare aziende o aumentare salari e stipendi ai lavoratori che hanno stipendi da fame?????

Ma se aumentiamo da un giorno all'altro gli stipendi per portarli a 1000 € (e di conseguenza aumentiamo anche la parte a carico delle aziende) secondo te non c'è il leggero rischio di trovarsi con un'inflazione galoppante?
Poi sai che bello per chi ha mutui a tasso variabile, per riuscire a stare dentro i parametri europei, per i ricarichi delle merci (perché tu credi che con un costo di produzione aumentato, i listini non vengano ritoccati dalle aziende?) e le ulteriori difficoltà ad esportare (come se già non bastasse l'euro forte)...

Se no basterebbe mettersi a stampare tante belle banconote da 500 € e distribuirle in piazza a tutti...

[efa]

Originariamente inviato da laico79

Certo che sia berlusconi sia veltroni promettono di distribuire soldi a destra e a sinistra. IO NON CI CREDO.

E fai bene.

Gli italiani hanno la memoria corta, ma ricordo perfettamente che prodi GIURO' da Vespa di non alzare di un centesimo le tasse, ed a ruota i vari Rutelli, Fassino e compagnia bella.

Tutti sappiamo del bagno di sangue a cui sono stati sottoposti gli italiani negli ultimi 18 mesi.

Chiunque è capace a risanare in questo modo.
bye

[generals]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Il problema non e' il precariato in se', il problema e' che il paese e' gestito male, gli stipendi bassi sono solo la naturale conseguenza.. E nell'era della globalizzazione dove la concorrenza con i paesi esteri e' alta, e' ovvio che se non investi in settori innovativi ( ci mettiamo a fare concorrenza con i cinesi ) e' ovvio che gli stipendi sono destinate a restare bassi..

certo è gestito male, però ti faccio notare che gli stipendi sono bassi e il precariato è tra le altre cose una formula per mantenere ancora più bassi i salari però allo stesso tempo se vai a vedere l'andamento dei profitti delle imprese o ancor di più gli stipendi dei manager ci avviciniamo ad aumenti del 200%...QUindi c'è anche una redistribuzione truffaldina e vergognosa dai dipendenti a favore di alcuni gruppi spesso parassitari (tra loro tanto per intenderci ci sono anche i manager pubblici che hanno portato allo sfascio le aziende da loro gestite, vedi alitalia )