Un passaggio dell'intervista di S. Berlusconi a Porta a Porta

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Correx

perche' pensi che se ipoteticamente vincesse l'appalto una societa' estera manderebbe lavoratori esteri a lavorare in Sicilia, per anni, alla costruzione del ponte? E quanto gli costerebbe?

Tutti esteri no, ma una buona parte (soprattutto quelli specializzati) si, e aggiungici anche i mezzi d'opera...

Le imprese italiane quando lavorano all'estero i macchinari e gli operatori specializzati se li portano da casa.

Il paese in cui si realizza l'opera fornisce soprattutto bassa manovalanza e materie prime.

[T3mp]

gente ci vuole l'epiteto giusto:

RE Silvio

Originariamente inviato da zuper

io personalmente preferisco far girare 100 in italia che pagare 90 all'estero, con lavoratori esteri, tasse estere ecc ecc...

Eh no, perchè quei 10 in più sono il "valore aggiunto" dell'inefficienza, per non dire altro.

E guarda che poi lo stesso Berlusconi ha detto che la pubblica amministrazione costa al cittadino tedesco 3.300€/anno, e a quello italiano 4.600€/anno, con servizi più scadenti per via dell'inefficienza dell'apparato.
Dobbiamo finirla con l'idea che le cose in Italia debbano costare di più ed essere peggiori, tanto sono soldi che girano in Italia.

Se le nostre imprese non riuscono ad essere competitive nel nostro paese, come cacchio facciamo ad esserlo all'estero?
E invece mi risulta che molto spesso lo siamo e vinciamo gli appalti, al di fuori del nostro paese ed in piena competizione con imprese estere.

E allora non vedo perchè poi per un lavoro in Italia cerchiamo di mettere delle barriere in modo da poter manovrare i soldi come cavolo ci pare.

[Correx]

Originariamente inviato da zuper

la manodopera sicuramente no....
ma tutto il resto si....

studi...progetti...i capoccia....ecc ecc non finirebbero sicuramente in tasse italiane

Originariamente inviato da FastFreddy

Tutti esteri no, ma una buona parte (soprattutto quelli specializzati) si, e aggiungici anche i mezzi d'opera...

Le imprese italiane quando lavorano all'estero i macchinari e gli operatori specializzati se li portano da casa.

Il paese in cui si realizza l'opera fornisce soprattutto bassa manovalanza e materie prime.

Insomma la manovalanza , le materie prime e i mezzi no... Forse giusto qualche ingegnere, ma penso neanche... Cioe' una volta che c'e' il progetto, quello si che sarebbe realizzato all'estero, lo si segue... Ah e i cartelloni pubblicitari con il nome dell'impresa estera che lo produce.... Alla fine per sti cartelli le esternazioni di B.?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Correx

Insomma la manovalanza , le materie prime e i mezzi no... Forse giusto qualche ingegnere, ma penso neanche... Cioe' una volta che c'e' il progetto, quello si che sarebbe realizzato all'estero, lo si segue... Ah e i cartelloni pubblicitari con il nome dell'impresa estera che lo produce.... Alla fine per sti cartelli le esternazioni di B.?

Eh?

[subvertigo]

Originariamente inviato da zuper

io personalmente preferisco far girare 100 in italia che pagare 90 all'estero, con lavoratori esteri, tasse estere ecc ecc...

però è curioso vedere che molti non lo capiscano, però poi si scandalizzano che ne so quando vedono macchine della pula BMW che sono costate meno...

Che liberismo! Come era meglio Fiorani & Credieuronord piuttosto che le banche straniere?
Ben inteso...da uno che si professi statalista/protezionista/antiliberista potrei anche accettarlo (quale era AN)... ma da uno che dice che la sua religione è il liberismo, che fa il Partito/Popolo della libertà... solite mastodontiche contraddizioni di uno che la politica la fa solo per non andare in galera.

Ma poi comunque io penso che l'abbia solo sparata grossa per vantarsi, non sapendo che quello che diceva è un reato.
E poi si concordo, lo scandalo sono i giornalisti che non hanno aperto bocca. VIA TUTTI I FINANZIAMENTI ALL'EDITORIA! (che è un punto del programma di di pietro...e anche del nuovo VDay).

[Correx]

Originariamente inviato da FastFreddy

Eh?

E' improponibile, come costi, mandare dall'estero e per svariati anni, tecnici e operai specializzati (e le famiglie?) , materie prime, mezzi pesanti (per costruire un gigantesco ponte, non scordarlo). E' evidente che, in caso di appalto ad una societa' estera, solamente il progetto sarebbe realizzato all'estero. Tutto quello che rimarrebbe di <<estero>> sarebbe il nome appunto della societa' che lo realizza nei cartelli dei lavori... (scusa, ho scritto di fretta prima)

[zuper]

Originariamente inviato da Correx

E' improponibile, come costi, mandare dall'estero e per svariati anni, tecnici e operai specializzati (e le famiglie?) , materie prime, mezzi pesanti (per costruire un gigantesco ponte, non scordarlo). E' evidente che, in caso di appalto ad una societa' estera, solamente il progetto sarebbe realizzato all'estero. Tutto quello che rimarrebbe di <<estero>> sarebbe il nome appunto della societa' che lo realizza nei cartelli dei lavori... (scusa, ho scritto di fretta prima)

non penso che un progetto italiano prenda tutto da villa san giovanni....

mandare tecnici o mezzi da milano (ipotetico) o da vienna....non cambia molto

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Correx

E' improponibile, come costi, mandare dall'estero e per svariati anni, tecnici e operai specializzati (e le famiglie?) , materie prime, mezzi pesanti (per costruire un gigantesco ponte, non scordarlo). E' evidente che, in caso di appalto ad una societa' estera, solamente il progetto sarebbe realizzato all'estero. Tutto quello che rimarrebbe di <<estero>> sarebbe il nome appunto della societa' che lo realizza nei cartelli dei lavori...

Esitono i turni, non è che lo stesso operaio o tecnico deve stare per anni via da casa. Le grosse imprese italiane come Impregilo e Astaldi i macchinari e gli operai/tecnici specializzati se li portano da casa. Come detto prima nel paese in cui si realizza l'opera vien lasciato ben poco, giusto i macchinari che non è più conveniente riportare indietro.
All'impresa conviene, perchè ha così meno personale da dover gestire, meno corsi di formazione, non gli conviene formare e sparpagliare in giro per il mondo tecnici e operatori specializzati solo per la durata della realizzazione di una singola opera.
Quando son stato a lavorare in sudamerica la maggior parte del personale con cui avevo a che fare era italiano come me, di locali c'erano giusto gli operai generici e il personale di segreteria.

[Correx]

Originariamente inviato da zuper

non penso che un progetto italiano prenda tutto da villa san giovanni....

mandare tecnici o mezzi da milano (ipotetico) o da vienna....non cambia molto

per due o tre giorni forse, qua si parla di anni...
E' un po' come la coca cola... Hai la ricetta, la produci in loco

nb (il sito del ponte sullo stretto parla di 6 anni di lavoro e 13000 persone impiegate)

[zuper]

Originariamente inviato da Correx

per due o tre giorni forse, qua si parla di anni...
E' un po' come la coca cola... Hai la ricetta, la produci in loco

non cambia nulla!!!

ripeto, a meno che non prendi tecnici e macchinari direttamente a villa san giovanni!!

se il mega tecnico parte da vienna o da milano, cosa cambia?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Trabant

E allora non vedo perchè poi per un lavoro in Italia cerchiamo di mettere delle barriere in modo da poter manovrare i soldi come cavolo ci pare.

Evidentemente un'impresa estera si presenterebbe meno disposta a fare inciuci , rigonfiamenti di prezzi e tutto il resto per far guadagnare certi politici...


C,;a,;z,;a

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Correx

per due o tre giorni forse, qua si parla di anni...
E' un po' come la coca cola... Hai la ricetta, la produci in loco

nb (il sito del ponte sullo stretto parla di 6 anni di lavoro e 13000 persone impiegate)

Leggi sopra.

[Vifani]

Originariamente inviato da CYRANO

penso sia contro le disposizioni europee che prevedono libera concorrenza all'interno dell'unione...

comunque ormai non mi sorprendo piu' a sentire quell'individuo...


c,l;a,;z,;a

Le disposizioni europee non sono vincolanti e così come la Francia in qualche caso ha evitato che sue aziende venissero acquistate da aziende di altri paesi europei, non vedo perché in Italia non si possa proteggere la nazionalità di un'opera.

[Correx]

Originariamente inviato da zuper

non cambia nulla!!!

ripeto, a meno che non prendi tecnici e macchinari direttamente a villa san giovanni!!

se il mega tecnico parte da vienna o da milano, cosa cambia?

su 13000 persone impiegate anche se ne prendi 100-200 specializzati dall'estero cambia qualcosa? Giustificherebbe un aumento di prezzo del 10% ? (e sto ponte costerebbe una cifra)

[zuper]

Originariamente inviato da Correx

su 13000 persone impiegate anche se ne prendi 100-200 specializzati dall'estero cambia qualcosa? Giustificherebbe un aumento di prezzo del 10% ? (e sto ponte costerebbe una cifra)

si ma quei 100/200 prendono + di tutti gli altri...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Correx

su 13000 persone impiegate anche se ne prendi 100-200 specializzati dall'estero cambia qualcosa? Giustificherebbe un aumento di prezzo del 10% ? (e sto ponte costerebbe una cifra)

100-200?

13000 sono le persone impegate nell'arco della realizzazione dell'opera, non è che stanno tutte contemporaneamente a lavorare, e come detto prima, l'impresa la maggior parte se le porta da casa. Perchè dovrebbero spendere soldi per formare del personale che poi abbandonerebbero?

[Correx]

Originariamente inviato da zuper

si ma quei 100/200 prendono + di tutti gli altri...

Cioe', ripeto, tu giustificheresti un aumento di prezzo del 10% (come hai detto tu stesso) del costo complessivo del ponte, con cui potresti fare diverse altre opere pubbliche, per far si che anche quei 100-200 siano italiani? (oltre ad avere il nome di un impresa italiana nei cartelli, che piace tanto, la <<nazionalità>>). La maggioranza, gli operai, sarebbero comunque italiani, cosi' come l'indotto...

Ma si, scialacquiamo!

Originariamente inviato da FastFreddy

(...)l'impresa la maggior parte se le porta da casa.(...)

Non credo... Per sei anni e piu'?? Pagare la <<trasferta>>?? Dai, come vincerebbero l'appalto allora? Ricorda che i prezzi dovrebbero essere competitivi ai nostri per vincerlo

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Correx

Non credo... Per sei anni e piu'?? Pagare la <<trasferta>>?? Dai, come vincerebbero l'appalto allora? Ricorda che i prezzi dovrebbero essere competitivi ai nostri per vincerlo

Secondo te perchè han rinunciato?

Ti sei risposto da solo.

E' abbastanza ovvio che un'impresa straniera abbia poche chance di vincere un'appalto estero se nel paese interessato esiste già un'altra impresa in grado di realizzare l'opera. Se in Italia non esistessero imprese di costruzione allora sarebbe un altro discorso.

E' nei paesi emergenti tipo Cina, Sudamerica, Africa, etc. che le imprese di costruzione si danno battaglia.

[Correx]

Originariamente inviato da FastFreddy

(...)
E' abbastanza ovvio (...)

Per me si, e' per B. che forse non lo e', infatti ha dovuto specificare che ha dovuto incontrare lui personalmente esponenti dei governi degli altri paesi europei, chiedendogli di non far partecipare le loro imprese in modo aggressivo all'appalto...
Se gia avevan rinunciato, che bisogno c'era di ribadirglielo personalmente? Per farsi bello con gli elettori forse, difendendo (per modo di dire) la <<nazionalita'>>?