Aborto, blitz della polizia nella clinica ostetrica

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Scusate se mi ripeto, ma se il feto è stato espulso GIA' MORTO come può essere aborto?

ma infatti nell'ordinanza hanno scritto "feticidio" (almeno pare a leggere i giornali)

una stronzata che non sta giuridicamente ne in cielo ne in terra

[LUVІ]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ah, quindi ti appelli al vox populi vox dei?

No.
Casomai vox media vox populi.

Comunque ok, ci siamo abbastanza fraintesi

LuVi

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da matteo1

A me non torna la denuncia anonima vista la tipologia di intervento

Perché no?

[lowenz]

Originariamente inviato da matteo1

A me non torna la denuncia anonima vista la tipologia di intervento

Io voglio fare il delatore per rompere le balle a qualcuno e gli agenti posso fare un lavoretto facile facile e senza pericoli.....cosa c'è di più italiano di questo?

NIENTE.

[Korn]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non mi è chiaro da quali punti, di entrambi gli articoli finora postati, si capisca che la signora ha passato il momentaccio che ha passato perché la polizia è stata in qualche modo "sobillata" dal Vaticano e/o dagli antiabortisti.

Tutto quello che ho letto, finora, è stato un accenno a una denuncia anonima.
Se questo è quanto accaduto, allora sembra più facile pensare a una cattiveria proveniente da una singola persona, la quale non si capisce perché debba rappresentare un intero gruppo.

in nessun punto si capisce se la polizia sia al soldo vaticano, di certo è strano che proprio in questo periodo venga commessa una cosa del genere ancora più strano sottoporre la donna ad un interrogatorio duro, semmai dovrebberlo stati essere i medici sottoposti e non con metodi fa gestapo, ma ormai l'attacco alla 194 è frontale

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Io voglio fare il delatore per rompere le balle a qualcuno e gli agenti posso fare un lavoretto facile facile e senza pericoli.....cosa c'è di più italiano di questo?

NIENTE.

Si ma un giudice deve aver basare le sue scelte su delle prove un minimo consistenti.

Se si organizzassero Blitz per ogni chiamata anonima avremmo bisogno di 100 milioni di poliziotti

[matteo1]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Perché no?

7 agenti per una denuncia anonima?Capisco mandarne 2 a valutare e poi nel caso altri a dare manforte.

[Ziosilvio]

Da Repubblica:

(L'articolo sembra abbracciare la tesi "ideologica". Offre comunque degli spunti di riflessione. Metto in grassetto quelli che sembrano importanti a me.)

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L'ANALISI
La crudeltà dell'ideologia
di FRANCESCO MERLO

Cosa avrebbero fatto i sette agenti di polizia se in quell'ospedale di Napoli fossero arrivati durante l'operazione e non subito dopo? Avrebbero rimesso il feto dentro la donna? "Fermi tutti, in nome della legge: controabortisca o sparo!".

Davvero la polizia che a Napoli irrompe in sala operatoria e sequestra un feto malformato è roba da teatro del grottesco e della crudeltà, da dramma di Artaud. Sembra un episodio inventato per dimostrare la stupidità dei fanatici della vita ad oltranza, per far vedere a quale ferocia si può arrivare in nome di un principio nobile e astratto ridotto ad ossessione e sventolato come un'ideologia, persino elettorale.

È difficile anche ragionare dinanzi a questa violenza che è stata commessa a Napoli. Una violenza contro la legge, innanzitutto, perché l'aborto era terapeutico e quindi legittimo, nel pieno rispetto della 194. Anche se va detto forte e chiaro che l'oscenità dell'irruzione non sarebbe cambiata di molto se quell'aborto fosse stato ai limiti della legge o persino fuorilegge, come si era arrogato il diritto di credere il giudice napoletano, informato - nientemeno! - da una telefonata anonima.

Ed ecco la domanda che giriamo ai lettori: perché un giudice, che ha studiato il Diritto laico e che sa che la giustizia mai dovrebbe muoversi in base ad una qualsiasi convinzione religiosa; perché un giudice che si è formato in un'Italia civile e tollerante non capisce che ci sono ambiti delicatissimi nei quali comunque non si interviene con i blitz, con le sirene, con le manette e con le pistole? Amareggia e addolora che questo signor giudice di Napoli si sia comportato come il burocrate di quella ferocia ideologica che si sta diffondendo in Italia su temi sensibili - e l'aborto è fra questi - che invece richiedono silenzio, rispetto, solidarietà. È come se un diavolo collettivo, un diavolo arrogante che presume di incarnare la morale pubblica, avesse spinto giudice e poliziotti a trattare un'intera struttura ospedaliera - dagli amministratori ai medici, dagli anestesisti agli infermieri - come un covo sordido di mammane abortiste.

Solo il fanatismo, che come sempre nasce da un'intenzione apparentemente buona, può fare credere che i medici di Napoli non siano persone per bene ma stregoni sadici, allegri assassini di nascituri. Il signor giudice, mandando la polizia in sala operatoria, ha trasformato un luogo di lenimento della sofferenza in un quadro di Bosch. E alla fine invece di mostrare il presunto orrore della professione medica, ha mostrato tutta l'asfissia di un'altra professione, della sua professione.

Quante telefonate anonime riceve un giudice a Napoli? Davvero ad ogni telefonata ordina un blitz in tempo reale? E come ha misurato l'urgenza dell'intervento? E quali rei stava cercando? La mamma? Il papà? I medici e gli anestesisti? Cosa voleva mettere sotto sequestro preventivo: l'utero di quella donna? Adesso, a quella signora che, appena uscita dalla sala operatoria, è stata sottoposta ad un incredibile interrogatorio, bisognerebbe che lo Stato chiedesse scusa. L'hanno trattata come un'omicida, come una snaturata che si vuole sbarazzare di un feto alla ventunesima settimana. Hanno inventato per lei il reato di feticidio, hanno applicato contro di lei il loro stupido estremismo che inutilmente vorrebbe deformare e deturpare il buon cattolicesimo italiano in schemi da sermoneggiatori fondamentalisti, con tutto questo parlare di Dio e dividersi su Dio.

La polizia non ha sorpreso una gang di infanticidi ma una donna provata da un terribile dramma personale, costretta ad abortire per non mettere al mondo, nel migliore dei casi, un infelice menomato. Per questa signora come per tutti gli italiani, di destra e di sinistra, l'aborto è, qualche volta, una disgrazia necessaria. Perché il diritto all'aborto, in questo caso terapeutico, risponde sempre e comunque a una legislazione d'eccezione. Speriamo dunque che serva questo orribile episodio di Napoli a mostrare tutta la miseria di un'idea che attribuisce alla sinistra di questo infelice paese la voglia matta di abortire e alla destra invece la difesa della vita. Non è così. Non ci sono in Italia da un lato gli abortisti che ballano attorno ai feti e dall'altro gli antiabortisti che si organizzano in squadre di polizia. In questo paese per tutti, e anche per la legge, l'aborto è sempre una tragedia.

Ecco perché, prima che il clima diventi infernale, ci permettiamo una volta tanto nella vita di esser d'accordo con Silvio Berlusconi che ha sconsigliato a Giuliano Ferrara di presentare una lista elettorale "per la vita". C'è forse in Italia qualcuno "per la morte"?
Berlusconi ha aggiunto ieri che secondo lui il dibattito sull'aborto andrebbe tenuto lontano dalla campagna elettorale. Ha ragione. E non perché il dibattito non meriti l'attenzione e il rispetto che anche Ferrara merita.

È stato Ferrara a dichiarare al "Corriere" che mai egli vorrebbe incriminare una donna che ha abortito, e che non è a cambiare la legge 194 che aspira con la sua battaglia. Chi allora, secondo lui, ha armato di ferocia l'interventismo del giudice e dei poliziotti di Napoli? Si sa che i cattolici sostengono che la vita va protetta sin dal concepimento, col risultato estremo di giudicare ogni aborto come una violazione del quinto comandamento. I protestanti invece considerano la nascita come la soglia decisiva senza tuttavia negare che la morte del feto sia un danno per i genitori. Per gli ebrei lo statuto del feto è una questione controversa perché un feto nel ventre della madre è un progetto di vita in corso d'opera. Per i musulmani il feto diventa un persona umana a quattro mesi dal concepimento anche se si tratta di "una persona umana allo stato vegetativo".

Come si vede - e ci scusiamo per il necessario schematismo - le religioni si dividono. E anche la scienza si divide. Ma nessuno stato laico, nessun legislatore laico può risolvere per legge questa disputa e nessuna sentenza di qualche Cassazione può fissare il momento in cui il nascituro diventa un individuo da proteggere giuridicamente. Senza arroganza dunque lo stato laico ha stabilito quel giorno e quell'ora nell'atto di nascita. Prima, il feto e la donna che lo porta in grembo vengono tutelate da un legge che, per quanto carente, è una buona legge, che ha fatto progressivamente diminuire il numero degli aborti, ha insegnato alle italiane che il diritto all'aborto è una drammatica conquista, un'angosciosa soluzione d'eccezione, e che la destra e la sinistra per una volta non c'entrano nulla.

(13 febbraio 2008)

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[matteo1]

Originariamente inviato da Ziosilvio

cut
, come si era arrogato il diritto di credere il giudice napoletano, informato - nientemeno! - da una telefonata anonima.


[b]Quante telefonate anonime riceve un giudice a Napoli? Davvero ad ogni telefonata ordina un blitz in tempo reale? E come ha misurato l'urgenza dell'intervento? E quali rei stava cercando?


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Ecco questo articolo sembra seguire il mio dubbio

[beach_man]

Originariamente inviato da Ziosilvio

.... un'angosciosa soluzione d'eccezione, e che la destra e la sinistra per una volta non c'entrano nulla.
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Non ci metterei la mano sul fuoco.....non dimentichiamoci che ufficialmente o ufficiosamente siamo gia in campagna elettorale....

[matteo1]

http://www.corriere.it/cronache/08_f...ba99c667.shtml

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da matteo1

http://www.corriere.it/cronache/08_f...ba99c667.shtml

Riporto, evidenziando qualche punto:

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Blitz della polizia dopo un'Interruzione di gravidanza alla 21ma settimana
Aborto, bufera per il blitz della polizia
Il pm: «Solo un atto dovuto»
«Volevamo assicurarci che la legge fosse rispettata: c'era una segnalazione che indicava il contrario»

NAPOLI - «Nessun procedimento penale aperto, era solo un atto dovuto». Lo ha spiegato il pm di Napoli Vittorio Russo in merito agli accertamenti su un aborto alla 21ma settimana al policlinico del capoluogo campano. «Abbiamo soltanto inteso assicurarci che la legge fosse rispettata, dato che c'era una segnalazione che indicava il contrario. Tant'è vero che non c'è alcun procedimento penale aperto a carico di chicchessia, ma solo un fascicolo per atti», ha detto Russo. Il pm ha aggiunto che ha disposto l'accertamento autoptico sul feto (secondo i medici con un'alterazione genetica - sindrome di Klinefelter - che al 40% avrebbe potuto causare anche una menomazione psichica), dandone incarico a un perito «proprio per accertare che tutto sia stato fatto nel rispetto della normativa vigente».

INCHIESTA - Il direttore sanitario del Policlinico sta completando la relazione su quanto accaduto lunedì sera nel dipartimento di ostetricia dove hanno fatto irruzione sette agenti di polizia dopo una segnalazione anonima, privi dell'autorizzazione del magistrato, ottenuta solo in un secondo tempo e con una telefonata al pm Vincenzo Russo.

MEDICI CATTOLICI: «BLITZ ECCESSIVO» - Secondo Enzo Saraceni, presidente dell'Associazione medici cattolici italiani (Amci), si è trattato di un «blitz fuoriluogo». «Di fronte a un esposto anonimo, poteva essere inviata eventualmente un'ispezione del ministero della Salute. Mandare la polizia a interrogare una donna appena uscita da una sala operatoria, sottoposta a un'interruzione di gravidanza comunque drammatica, mi è sembrato eccessivo», ha detto Saraceni.

13 febbraio 2008

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Io, più che di "crociata antiabortista", "caccia alle streghe" e simili, sto cominciando a sentir odore (puzza?) di magistrato a caccia di celebrità...





















... beh, con questa alzata d'ingegno sembra essersi guadagnato una nomea mica da ridere. Andrà bene lo stesso?

[Korn]

se così fosse avrebbe dato subito l'autorizzazione non dopo...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Korn

se così fosse avrebbe dato subito l'autorizzazione non dopo...

Potrebbe (ribadisco: potrebbe) aver agito "di corsa" ed essersi lasciato sfuggire qualche dettaglio in prima battuta...
Rimane comunque una buona obiezione.

[Imrahil]

Clima di terrorismo inaccettabile. E poi dicono dei talebani.

[beach_man]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Potrebbe (ribadisco: potrebbe) aver agito "di corsa" ed essersi lasciato sfuggire qualche dettaglio in prima battuta...
Rimane comunque una buona obiezione.

Si in quanto al telefono qualcuno gli stava urlando di mandare la polizia all'ospedale in quanto sulla base di una chiamata ANONIMA (non ci mettono nemmeno in galera i camorristi su chiamate anonime) una donna stava vivendo il momento piu brutto della sua vita........siamo al ridicolo.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da beach_man

una donna stava vivendo il momento piu brutto della sua vita........siamo al ridicolo.

forse aveva visto ferrara nudo su un vecchio novella 2000 lì in ospedale

[laico79]

La sindrome di Klinefelter può essere diagnosticata con una semplice analisi citogenetica, ora non sò se si può applicare su un embrione, ma se lo fosse è un altro esempio dell'idiozia della legge 40. Cmq il clima imposto dalla chiesa cattolica è abbastanza pesante, e se il giudice era a caccia di notorietà di certo lo ha fatto in conseguenza di questo clima.

[Onisem]

Spero che quella donna chieda ed ottenga 100.000.000€ di risarcimento danni.

[Ziosilvio]

Da Reubblica:

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Il Guardasigilli Scotti interviene con la Procura. Vuol sapere
chi ha autorizzato l'intervento sul presunto "feticidio"
Il blitz a Napoli contro l'aborto
Il ministro chiede una verifica
Un comunicato della Questura spiega: "Una telefonata aveva avvertito
che una donna stava abortendo da sola in bagno. Intervento corretto"
di DARIO DEL PORTO


ROMA - Il ministro della Giustizia e il Csm dispongono accertamenti sul caso dell'intervento della polizia nel reparto di Ostetricia del II Policlinico di Napoli dove era stata da poco eseguita un'interruzione di gravidanza a scopo terapeutico. Diventano dunque quattro i fascicoli sulla vicenda dopo l'inchiesta della Procura, entrata in azione a seguito della telefonata anonima che denunciava, "in maniera estremamente circostanziata", un "infanticidio" in corso nella struttura ospedaliera, e l'indagine interna avviata dal direttore generale dell'Azienda ospedaliera II Policlinico, Giovanni Canfora.

Il pm Vittorio Russo ha disposto l'autopsia sul feto e il sequestro della cartella clinica. Da un primo esame della documentazione non sono però scaturiti comportamenti irregolari da parte dell'equipe medica. "Dagli accertamenti compiuti dalla commissione interna - sottolinea Canfora - è emerso che tutto si è svolto ai sensi della normativa vigente". E il primario Carmine Nappi sottolinea: "Si è svolto tutto nell'ambito della legge 194, gli atti sono in regola, noi chiediamo solo tranquillità per tutelare la privacy delle nostre pazienti".

Sono soprattutto le modalità del controllo effettuato dalla polizia su disposizione del pm Russo che fanno discutere. Protestano ministre come Linda Lanzillotta, che si è detta "inorridita all'idea di quanto può essere successo a Napoli", Giovanna Melandri, che ha definito "l'incursione dei poliziotti in una camera d'ospedale un fatto agghiacciante, raccapricciante" e Barbara Pollastrini. Sulla stessa linea Marina Sereni, vicepresidente dei deputati del Pd ma anche Roberto Calderoli, della Lega, che sollecita "maggiore equilibrio".

E ora una "verifica rigorosa" sull'operato degli inquirenti viene richiesto dalle componenti donna dell'organo di autogoverno dei magistrati. Palazzo dei Marescialli, spiegano, dovrà "riflettere sull'intervento dell'autorità giudiziaria, sulle sue modalità di esecuzione, sulla tutela dei valori costituzionalmente protetti". Il presidente della prima commissione, Antonio Patrono, assicura: "Nei prossimi giorni disporremo i primi accertamenti. In base a quello che si sa è prematuro esprimersi, bisognerà verificare cosa è effettivamente accaduto e quale è stato il ruolo del pm e della polizia giudiziaria".

Ma nella polemica entra anche Giuliano Ferrara: "Osservo soltanto che, oltre a un possibile atto di insensibilità o di maleducazione verso pazienti del Nuovo Policlinico, da giudicare severamente se accertato, se non vado errato ieri in quell'ospedale è morto un bambino. E me ne dispiaccio, senza giudicare la sensibilità e la coscienza di nessuno". Va controcorrente anche Luca Volontè, capogruppo dell'Udc alla Camera: "Questa si chiama eugenetica, la questura ha fatto il proprio dovere chiarendo i dettagli della vicenda".

La Procura di Napoli in serata ha diffuso una nota nella quale ricostruisce così i fatti: "Intorno alle 20 di lunedì la centrale operativa della Questura ha ricevuto una segnalazione con la quale si riferiva che, presso il reparto di Ostetricia del II Policlinico era ricoverata una donna che si era chiusa nel bagno del reparto e stava partorendo da sola "consumando pertanto un infanticidio".

A quel punto veniva inviata una pattuglia e "veniva nel contempo avvertito il magistrato di turno. Questi - prosegue la Procura - veniva in effetti contattato dall'ispettrice che si era recata sul posto con un collega". La poliziotta riferiva al pm che "una donna ivi ricoverata poco prima aveva espulso il feto nel bagno a seguito di trattamento farmacologico induttivo all'aborto" e precisava che "al loro arrivo in abiti civili e con auto con segnali acustici disattivati, la paziente si trovava in sala operatoria per le cure del caso e sembrava trattarsi di aborto terapeutico".

A quel punto il pm "dava incarico all'ispettrice di acquisire informazioni più dettagliate dal sanitario responsabile e dalle persone informate sull'accaduto. Con una successiva telefonata veniva comunicato che la donna era uscita dalla sala operatoria ed era in condizione di rilasciare dichiarazioni". Secondo quanto risulta alla Procura, si legge ancora nella nota, la condotta dei poliziotti "è stata improntata, oltre che ad assoluta professionalità, al pieno rispetto sia della privacy che del luogo di degenza". Già fonti della Questura, nel pomeriggio, avevano ribadito che l'intervento era avvenuto "secondo legge".

(13 febbraio 2008)

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