L'eredità del governo prodi

[flisi71]

Saltata la premessa, concentriamoci su qualche punto.

Originariamente inviato da claudioborghi

... se mai ho "constatato" che gli aumenti delle tasse probabilmente si sono anche ribaltati sui prezzi dato che la notizia del giorno era relativa ai grandi aumenti soprattutto dei generi alimentari, il petrolio c'entra poco.

Peccato che questa disamina volutamente ometta di ricordare che ATTUALMENTE l'inflazione desti preoccupazione in tutta l'area UE, visti i dati forniti da Eurostat che certificano uin valore medio superiore a quello italiano. Ma forse saranno state "le tasse di Prodi" a portare un +4,1% in Spagna e un +3,3% in Germania. Qualcuno degli illuminati, non uno di quelli che

vede le cose con le lenti rosse

dovrebbe avvertire Eurostat e tranquillizzare l'Eurocommissario Almunia.

E naturalmente il rincaro globale del prezzo dei cereali dovuto, a quanto si dice ai cattivi raccolti in Ucraina e Australia e alla concomitante crescita della domanda dei paesi emergenti, deve essere un'altra invenzione di uno di quelli che

vede le cose con le lenti rosse

Complimenti vivissimi per le omissioni.

piuttosto sul fatto che la situazione economica che il frodi sbandiera come mirabile e' invece molto traballante a vari livelli.

Forse è sfuggita una f al posto di una p.
Che l'ex premier volutamente enfatizzasse i risultati da lui conseguiti è indubbio: anche io ho scritto più volte che quello che lui definiva "risanamento" era solo un parziale rientro nei parametri UE, perchè rimangono problemi enormi.
E' però innegabile che una inversione di tendenza rispetto al lustro precedente ci sia stata. Certo non risolutiva, ma è innegabile.

Nella passata legislatura l'avanzo primario di bilancio è stato continuamente eroso e praticamente azzerato nel 2005, mentre adesso, pur a seguito di grossi sacrifici è stato sostanzialmente ricostituito; questo E' UN FATTO.
Così come è doveroso ricordare che nel 2005 il rapporto debito/PIL ha invertito la tendenza dei precedenti due lustri per prendere pericolosamente a crescere, mentre nel 2007 ha ripreso il faticoso e virtuoso cammino di discesa; anche questo E' UN FATTO INNEGABILE.
Questi dati sono noti anche alle agenzie di rating, di cui si ricordano i recenti giudizi positivi sui risultati di finanza pubblica (accompagnati dalle critiche per la mancanza di riforme strutturali sui tagli della spesa e sul nodo pensioni), ma evidentemente devono essere del tutto ignoti per chi NON

vede le cose con le lenti rosse

..... sarebbe corretto che i risultati del 2001 debbano essere considerati dovuti al centrosx,
quelli del 2006 (puliti pero', non con 14 mld di iva auto farlocca e simili) al centrodx.....

Quindi la sentenza UE sull'IVA delle auto aziendali non ha avuto alcuna conseguenza sui nostri conti?
Il rientro obbligato dei debiti ISPA entro l'alveo dei bilanci pubblici non ha avuto alcuna conseguenza?
E la procedura di infrazione per deficit eccessivo in atto dal 2005 contro il nostro paese è mai esistita? Quali erano i rilievi che non hanno permesso al commissario Almunia di certificare i dati sui conti pubblici italiani degli anni 2003, 2004 e 2005 così come inizialmente presentati dall'allora governo italiano?
Parliamo delle stesse cose o no?

Invece gia' so che Prodi e i suoi vari cantori, a fronte di una recessione mondiale ormai piu' che probabile nell'anno in corso,

Questo pericolo è ampiamente reale

... diranno che la colpa e' di Berlusconi, che quando c'erano loro si facevano i tesoretti, che le entrate calano perche' la gente ricomincia ad evadere e assurdita' simili.

Non saprei come altro definire questo paragrafo se non un mettere le mani avanti.
Sottolineo che in periodi di scudi fiscali e condoni a raffica l'evasione tende fisiologicamente ad aumentare, o quantomeno i dati dicono che la percentuale di evaso recuperato tende a zero virgola; d'altra parte per l'evasore può convenire portare il dibattimento per le lunghe se ha sentore di un imminente condono.

Fino ad ora pero' se vado a riguardare quello che ho scritto e quello che effettivamente e' successo in questi due anni ho sbagliato di poco... A partire dal primo articolo che scrissi per "il giornale" due anni fa dove denunciavo la propaganda pura della famosa "ricognizione dei conti" fatta da Padoa Schioppa appena insediato il governo e dal povero Faini : annunciato disastro e invece guarda guarda, trovato tesoretto...

Poco sopra ci si è stracciate le vesti (anche a ragione) per un 3,1% nel rapporto deficit/PIL del 2001, poi si passa allegramente sopra ad un consuntivo 2006 al 4,4%.
Mah.........


Certe inesattezze e omissioni non aiutano certo ad intavolare una corretta discussione, ma è senza dubbio apprezzabile che l'autore dell'articolo si presenti direttamente a chiarire le sue idee.


Ciao

Federico

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

Quindi la sentenza UE sull'IVA delle auto aziendali non ha avuto alcuna conseguenza sui nostri conti?

L'ultima replichina, promesso... poi potete tranquillamente dirmi dietro di tutto ma mi perdonerete, ho tempi un filo tirati.

Questo modo di tirare i numeri di qui e di la' e' stato uno dei maggiori successi di Visco, peccato che alla gente fregasse pochino, di qui il "successo" del governo.

Fra di noi "illuminati" e appassionati a mettere i puntini sulle i preciso bene il concetto.

AMATO 2001 - previsione deficit/pil in finanziaria circa 1% - consuntivo 3.1% ergo: 2% di buco lasciato in omaggio... non mi straccio le vesti per il valore assoluto, lo faccio per la gentile "sorpresina" lasciata per motivi elettorali (peraltro senza risultato, e' stato un semplice avvelenamento dei pozzi, un bel risultato per chi ha a cuore il proprio paese)

BERLUSCONI 2006 - previsione deficit/pil in finanziaria 3.8% - due diligence della "commissione Faini" nominata da Padoa Schioppa spara 4.6% "e potrebbe essere molto peggio - cit. TPS" - consuntivo 2.5% ergo: tesoretto lasciato in omaggio.

Poi salta fuori la bufala dell'IVA auto e visco e c. si affrettano a postare una minusvalenza inverosimile per far sembrare meno benigna l'eredita' ricevuta:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...10/istat.shtml

Ovviamente anche in questo caso bisogna poi fare i conti con il consuntivo e infatti si scopre la bufala: caricati 16 miliardi sui conti (mica noccioline) e guarda caso a consuntivo non si arriva a uno.

http://www.fiscoetasse.it/news/news.php?identry=10611

cosi' poi si da' materiale ai "filosinistri" per sbandierare il miglioramento dei conti nonostante l'aumento sconsiderato delle spese, vedi 10 mld per scalini pensionistici..

Tutto qui.

Poi tutti i discorsi sull'avanzo primario e simili lasciano di molto il tempo che trovano perche' non si fa mai i conti del ciclo... se uno deve raccogliere acqua e ha la siccita' non necessariamente e' "meno bravo" di chi lo fa durante un acquazzone...

Tanto vi dovevo - grazie ancora dell'ospitalita'

Borghi

[flisi71]

In primis noto l'assenza di una sola parola di replica alle mie osservazioni sull'inflazione.
Evidentemente non c'è nulla da replicare.

Originariamente inviato da claudioborghi

Questo modo di tirare i numeri di qui e di la' e' stato uno dei maggiori successi di Visco, peccato che alla gente fregasse pochino, di qui il "successo" del governo.

I numeri ben poco si prestano a interpretazioni fantasiose.
E rimane per me un mistero su come sia possibile accostare l'analisi dei dati sui conti pubblici con il gradimento del governo.

AMATO 2001 - previsione deficit/pil in finanziaria circa 1% - consuntivo 3.1% ergo: 2% di buco lasciato in omaggio... non mi straccio le vesti per il valore assoluto, lo faccio per la gentile "sorpresina" lasciata per motivi elettorali (peraltro senza risultato, e' stato un semplice avvelenamento dei pozzi, un bel risultato per chi ha a cuore il proprio paese)

In buona parte è vero, ma faccio anche notare che in essa erano contenute anche misure utili, quali un primo provvedimento per sanare la deroga italiana alla sesta direttiva UE sul´IVA per le auto aziendali*.

BERLUSCONI 2006 - previsione deficit/pil in finanziaria 3.8% - due diligence della "commissione Faini" nominata da Padoa Schioppa spara 4.6% "e potrebbe essere molto peggio - cit. TPS" - consuntivo 2.5% ergo: tesoretto lasciato in omaggio.

PALESEMENTE FALSO.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E..._deficit.shtml

http://www.repubblica.it/2007/04/sez...-eurostat.html

I dati UFFICIALI, per fortuna (o purtroppo, per qualcuno), sono PUBBLICI.

Poi salta fuori la bufala dell'IVA auto e visco e c. si affrettano a postare una minusvalenza inverosimile per far sembrare meno benigna l'eredita' ricevuta:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...10/istat.shtml
Ovviamente anche in questo caso bisogna poi fare i conti con il consuntivo e infatti si scopre la bufala: caricati 16 miliardi sui conti (mica noccioline) e guarda caso a consuntivo non si arriva a uno.

http://www.fiscoetasse.it/news/news.php?identry=10611

Ehm....proprio dal secondo articolo linkato si può leggere:

Questa analisi è limitata, in quanto occorrerà attendere il 2009 per la quantificazione esatta di tutte le istanze, in quanto entro il 15 Novembre 2008 dovranno essere presentate le richieste di rimborso Iva auto calcolate secondo il metodo analitico.

Ricordo ancora, perchè non passi nel dimenticatoio, che fra le cause del peggioramento del deficit 2006 va annoverato anche il debito ISPA, una delle invenzioni di Tremonti non accettate dalla UE** tanto da indurla poi ad avviare la procedura di infrazione contro il nostro paese per deficit eccessivo (e anche su questo punto nessuna annotazione....).

cosi' poi si da' materiale ai "filosinistri" per sbandierare il miglioramento dei conti nonostante l'aumento sconsiderato delle spese, vedi 10 mld per scalini pensionistici..

La "controriforma" pensionistica ha portato senz'altro un aggravio dei conti, che nel complessivo migliorano.
Infatti poche settimane or sono:
http://www.corriere.it/economia/08_g...ba99c667.shtml

Continua a migliorare la situazione dei conti pubblici italiani.
Nel mese di dicembre è stato registrato un avanzo di 15 miliardi di euro, dato che riduce ulteriormente il fabbisogno del settore statale nel 2007.
Il fabbisogno scende infatti a 27 miliardi, 7,6 in meno rispetto ai 34,6 del 2006. Il dato è migliore rispetto ai 28 miliardi fissati come obiettivo programmatico e segna il risultato migliore registrato in Italia dal 2000 a oggi, anche se l'avanzo messo a segno a dicembre, 15 miliardi di euro, è inferiore rispetto ai 21,5 miliardi di dicembre 2006.

Probabilmente deve essere sfuggita questa notizia.

Poi tutti i discorsi sull'avanzo primario e simili lasciano di molto il tempo che trovano perche' non si fa mai i conti del ciclo... se uno deve raccogliere acqua e ha la siccita' non necessariamente e' "meno bravo" di chi lo fa durante un acquazzone...

A volerla dire tutta, non a ricordare selettivamente quello che fa comodo e glissare sugli aspetti negativi, qualcuno potrebbe far notare che, pur con un tasso di riferimento BCE costantemente sotto la soglia del 3% per buona parte della precedente legislatura, si sia riusciti a non intaccare il debito pubblico, ma anzi a farlo crescere sia in valore assoluto che in relazione al PIL.
A quale ciclo ci attacchiamo adesso?



Ciao

Federico

* il provvedimento aveva portato l´indetraibilità dell'IVA sulle auto aziendali dal 100% al 90%, con l´accordo di portare successivamente la detraibilità al 100% come prevede espressamente la sesta direttiva UE sul´IVA. Negli anni successivi invece non seguì alcun provvedimento e, vista la possibilità solo temporanea per le deroghe a tale direttiva, era evidente che prima o poi qualcuno avrebbe sollevato la questione presso la Corte di Giustizia UE, poichè il nostro paese si era avvalso della sospensione temporanea sin dall'inizio degli anni 80.
Non fu quindi per nulla inaspettata la sentenza del settembre 2006 con la quale fu accolto il ricorso di una azienda italiana. Un altro bel lascito della precedente legislatura.

** si veda ISTAT CONTI ECONOMICI NAZIONALI 2004-2006, pag.6 e successive
http://www.istat.it/salastampa/comun...ointegrale.pdf

[lettore70]

Originariamente inviato da flisi71

PALESEMENTE FALSO.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E..._deficit.shtml

http://www.repubblica.it/2007/04/sez...-eurostat.html

I dati UFFICIALI, per fortuna (o purtroppo, per qualcuno), sono PUBBLICI.

Scusa neh, io sono solo un lettore 'gnurant ma mi sembra che ti stai arrampicando sugli specchi
Il secondo dei tuoi link, quello di repubblica, dice chiaramente che il dato include gli oneri straordinari tipo iva auto (oneri che poi a quanto pare non esistevano) senza i quali il dato era ben sotto al 3%, esattamente come scriveva Borghi (che leggo spesso e saluto, non capita spesso di vedere un editorialista commentare i propri articoli su un forum).

Lettore70

[lettore70]

i

[greasedman]

Originariamente inviato da nomeutente

Anche se questo è un forum di hardware, non sono mal visti gli interventi di specialisti di altri settori, specialmente se hanno voglio di confrontarsi con noi per arricchire la discussione.

Spacialista de che, da-à pastasciutta?!?

Originariamente inviato da claudioborghi

Fra di noi "illuminati" e appassionati a mettere i puntini sulle i preciso bene il concetto.

Ma illuminato de che, te sei un giornalista, anzi, sei uno che ha la tessera da giornalista e lavora per un giornale di proprietà di un capo dell'opposizione. In quanti e quali altri paesi dei giornali e dei giornalisti lavorano al soldo di un presidente del consiglio?
Checcè, è iniziata la campagna elettorale e han sgiunzagliato la manovalanza a spargere il seme del dubbio sull'andamento dei conti degli ultimi anni?
Ma che tristezza, guarda come si fa politica in italia... nani, ballerine, raccomandati e prezzolati.... Poi ogni tanto ci si sveglia tutti sorpresi dal fatto che siamo diventati ostaggio di una classe di incapaci.

Per carità, non metto mica in dubbio la tua interna buona fede, solo che è difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario dipende dal non capirlo...

[greasedman]

So che a dar conto a ggente del genere si finisce solo col fare il proprio giuoco, ma la tenacia per aver lanciato questo monito va premiata:

Salari netti in calo, tasse più alte e inflazione in ripresa, ecco l'eredità dell'Unione a chi verrà dopo....

Patapummm!!!


Cioè ma dico... come fai???

E' appena arrivata la pennellata dall'ultimo bollettino di bankitalia che parla senza mezzi termini di capicollamenti dei salari nel periodo 2000-2006 e te ne esci con stà "robba"?
Ma a che target sono rivolti i tuoi pezzi?!?
Il tutto mentre salivano invece a dismisura (sempre bankitalia) quelli degli autonomi. Chissà se il commercialista Valtellinese ne sa qualcosa...
Tasse più alte de che?
E sopratutto che cazzo c'entra l'inflazione e il caromutui con l'operato di tps?
I tassi salgono a livello europeo (anzi mondiale), è stato semmai un demerito del governo precedente quello di non aver ridotto il debito coi tassi al 2 che comportano -dettaglio- un risparmio solo in termini di interessi di 30/40miliardi all'anno. E l'inflazione va di paripasso.
Schioppa in 6 mesi ha recuperato un punto di avanzo primario... ma che cazzo ne stò a parlare poi...?

Hai letto l'ultimo bolletino sull'italia dell'Economist? Te ricordi il duello TV quando c'era uno che si beava (peraltro mentendo per difetto), di avere il deficit sopra il 4%? A quanto è stimato adesso?


Ma che cazzo dico anche io, te al massimo leggi il corriere dei piccoli o il giornale diretto da Giordano e frate Mitrokin....

[sider]

Infatti resto della mia idea. Articolo decisamente fazioso, e questa è la situazione del giornalismo in italia. Vorrei vedere questi leoni a fare qualche domanda "vera" ai politici. Ma se ne guardano bene. E li capisco, devono magnà.

[flisi71]

Originariamente inviato da lettore70

....
Il secondo dei tuoi link, quello di repubblica, dice chiaramente che il dato include gli oneri straordinari tipo iva auto (oneri che poi a quanto pare non esistevano) senza i quali il dato era ben sotto al 3%, esattamente come scriveva Borghi

Ti invito a leggere con maggiore attenzione:


Tuttavia, a far crescere molto disavanzo e debito nel 2006, riconosce Eurostat, sono stati alcuni fattori una tantum, i rimborsi Iva sulle auto aziendali dovuti dallo Stato in base alla sentenza della Corte di giustizia europea del 14 settembre scorso e la cancellazione dei crediti dello Stato nei confronti della società Tav per il finanziamento dell'Alta Velocità, in conseguenza dell'accollo diretto del debito di Infrastrutture Spa disposto dalla legge finanziaria del 2007.


Anche i numeri ci aiutano in questo: 16 miliardi di €, l'onere previsto per i rimborsi IVA (ancora non compiutamente quantificabili poichè non sono scaduti i termini per presentare le richieste di rimborso) rappresenta circa l'1% di PIL.
Perciò, se la matematica non è diventata una opinione: 4,6 - 1 non fa 2,5.

Evidentemente ad incidere solo ANCHE altri fattori, in primis il debito ISPA (ci sono anche altri fattori di minor "peso", per i quali rimando alla nota ** del mio intervento precedente).
Questi fattori naturalmente il Borghi finge che non esistano, perchè poi dovrebbe ammettere che la scatola vuota della ISPA ha rappresentato una solenne bocciatura di Bruxelles per la gestione del cdx dei conti pubblici italiani.

A proposito: per chi è interessato, questa è la sintesi del rapporto del prof.Faini sulla ricognizione dei conti pubblici 2006.

Un ultimo appunto: quando la finanziaria 2006, l'ultima del cdx, prevedeva un deficit/PIL al 3,8%, in questa stima evidentemente NON rientrava per nulla l'onere straordinario dovuto alla sentenza UE per l'IVA, visto che la sentenza della terza sezione della Corte di Giustizia UE è del 14 settembre 2006.


Per qualcuno poi sarei io ad arrampicarmi sugli specchi.......



Ciao

Federico

[nomeutente]

Originariamente inviato da greasedman

Ma che cazzo dico anche io, te al massimo leggi il corriere dei piccoli o il giornale diretto da Giordano e frate Mitrokin....

Non mi sembra il modo: ammonito e sospeso 3 gg per doppia ammonizione.