Volano entrate fisco, gennaio +9, 4%

[bjt2]

Originariamente inviato da Edo4444

mm.. non credo che sia corretto quello che dici.

Ti faccio un esempio che dovrebbe chiarire.
Se le entrate fiscali sono aumentate significa che le imprese ecc ne pagano di piu.. Fin qui dovremmo essere tutti d'accordo.

Vediamo i motivi che possono indurre a far pagare piu tasse:
Come dici tu un aumento della tassazione.
Un aumento della redditività delle imprese del paese.
Un aumento della gente che prima non pagava e adesso paga.
Semplice e lineare no? (ma ce ne sono tantissimi altri!!)

La frase: "Le entrate fiscali sono aumentate più del PIL, quindi la lotta all'evasione fiscale ha funzionato"

Non è un'equazione come in matematica, ma è una delle tante possibili relazioni causa effetto che possono spiegare l'aumento del gettito fiscale.

Il mio parere è l'effetto combinato delle varie componenti.. ma non ho dati a riguardo..


Poi: "Inoltre il fatto che sia aumentato il PIL non è detto che sia dovuto alla lotta all'evasione..."

E' vero, non è detto ma potrebbe essere anche una delle cause (sicuramente non la principale)..

Non mi sono spiegato.
E' stato notato che mentre il PIL è aumentato, poniamo, del 2%, le entrate fiscali sono aumentate del 3% (è un esempio, non so i numeri esatti). Poichè le tasse sono proporzionali al PIL, questo vuol dire che è aumentata la tassazione, perchè se le tasse fossero rimaste costanti, le entrate fiscali sarebbero dovute aumentare del 2% e non del 3%.

[er-next]

le tasse non sono proporzionali al PIL

comunque sicuramente ha influto l'aumento del PIL ma non è stato l'unico fattore..

trovi un po di risposte qui dove si indicano le princiali cause dell'aumento della base imponibile:

http://www.governo.it/GovernoInforma.../relazione.pdf

[Edo4444]

Originariamente inviato da bjt2

Non mi sono spiegato.
E' stato notato che mentre il PIL è aumentato, poniamo, del 2%, le entrate fiscali sono aumentate del 3% (è un esempio, non so i numeri esatti). Poichè le tasse sono proporzionali al PIL, questo vuol dire che è aumentata la tassazione, perchè se le tasse fossero rimaste costanti, le entrate fiscali sarebbero dovute aumentare del 2% e non del 3%.

Dove hai trovato che le tasse sono proporzionali al PIL?

Originariamente inviato da er-next

le tasse non sono proporzionali al PIL


comunque trovi un po di risposte qui dove si indicano le princiali cause dell'aumento della base imponibile:

http://www.governo.it/GovernoInforma.../relazione.pdf

Interesting.. Ma riassuntinoinoino??

[er-next]

Originariamente inviato da Edo4444

Dove hai trovato che le tasse sono proporzionali al PIL?





Interesting.. Ma riassuntinoinoino??

riassuntino:




le maggiori entrate sono dovute a:

1/3 alla crescita del PIL
1/3 a eventi eccezionali/ manovre permanenti
1/3 per tax compliance (ossia quelli che non pagavano le tasse o evadevano hanno cominciato a pagare)

[Edo4444]

Originariamente inviato da er-next

riassuntino:




le maggiori entrate sono dovute a:

1/3 alla crescita del PIL
1/3 a eventi eccezionali/ manovre permanenti
1/3 per tax compliance (ossia quelli che non pagavano le tasse o evadevano hanno cominciato a pagare)

Grazie!!

Ma le manovre permanenti cosa sono? sarebbero l'aumento della tassazione?

[flisi71]

Originariamente inviato da bjt2

E quindi la tua frase di prima che suonava più o meno così:

"Le entrate fiscali sono aumentate più del PIL, quindi la lotta all'evasione fiscale ha funzionato"

non è vera.
....

Ti hanno già risposto compiutamente e con dovizia di particolari gli utenti Edo4444 ed er-next, che ringrazio sinceramente per lo spessore dei loro interventi.

Non c'è molto da aggiungere, per cui mi concentro solo questo punto:

E' stato notato che mentre il PIL è aumentato, poniamo, del 2%, le entrate fiscali sono aumentate del 3% (è un esempio, non so i numeri esatti).
Poichè le tasse sono proporzionali al PIL, questo vuol dire che è aumentata la tassazione

L'affermazione in grassetto non è vera, come già fatto presente da altri.
Per farti vedere un esempio dove si tocca con mano la tax compliance, ti ricordo di nuovo l'andamento del gettito IVA 2006, che è aumentato del doppio rispetto alla crescita del PIL e all'incremento dei consumi (in valore): visto che gli utenti finali la pagano sempre e comunque, allora delle due l'una:
1) qualcuno ha pagato erroneamente molta più IVA del dovuto;
2) qualcuno si è ricordato di pagare una parte di IVA che prima si "dimenticava" di pagare.

Come hanno sottolineato i preparatissimi utenti che sopra ho citato, le cause dell'incremento delle entrate fiscali possono essere molteplici e concomitanti.
La tabella estrapolata da er-next (ancora un sentito grazie) dalla relazione al Parlamento dello scorso ottobre le elenca e le quantifica conpiutamente.


Ciao

Federico

[bjt2]

Originariamente inviato da flisi71

Ti hanno già risposto compiutamente e con dovizia di particolari gli utenti Edo4444 ed er-next, che ringrazio sinceramente per lo spessore dei loro interventi.

Non c'è molto da aggiungere, per cui mi concentro solo questo punto:



L'affermazione in grassetto non è vera, come già fatto presente da altri.
Per farti vedere un esempio dove si tocca con mano la tax compliance, ti ricordo di nuovo l'andamento del gettito IVA 2006, che è aumentato del doppio rispetto alla crescita del PIL e all'incremento dei consumi (in valore): visto che gli utenti finali la pagano sempre e comunque, allora delle due l'una:
1) qualcuno ha pagato erroneamente molta più IVA del dovuto;
2) qualcuno si è ricordato di pagare una parte di IVA che prima si "dimenticava" di pagare.

Come hanno sottolineato i preparatissimi utenti che sopra ho citato, le cause dell'incremento delle entrate fiscali possono essere molteplici e concomitanti.
La tabella estrapolata da er-next (ancora un sentito grazie) dalla relazione al Parlamento dello scorso ottobre le elenca e le quantifica conpiutamente.


Ciao

Federico

Sono aumentati i minimi per l'INPS dei lavoratori autonomi, sono aumentati gli studi di settore (ossia paga tot, altrimenti ti mando la finanza che sicuramente qualcosa ti trova), non fatico a credere che il gettito IVA e altri gettiti siano aumentati... Questa non è lotta all'evasione: chi evadeva pagherà un po' di più l'obolo (studio di settore) ma non gli cambierà certo la vita...

[flisi71]

Ribadisco che la lotta all'evasione è uno dei capitoli che hanno contribuito ad aumentare le entrate fiscali, ma non è naturalmente l'unico.
Cosa non ti torna in questa affermazione, peraltro nota da tempo?




Ciao

Federico

[er-next]

Originariamente inviato da bjt2

Sono aumentati i minimi per l'INPS dei lavoratori autonomi, sono aumentati gli studi di settore (ossia paga tot, altrimenti ti mando la finanza che sicuramente qualcosa ti trova), non fatico a credere che il gettito IVA e altri gettiti siano aumentati... Questa non è lotta all'evasione: chi evadeva pagherà un po' di più l'obolo (studio di settore) ma non gli cambierà certo la vita...

ma come!?! tanta fatica a scrivere il perchè e percome, il pil le tasse etc.. e siamo tornati al punto di partenza delle tasse?

[Edo4444]

Originariamente inviato da bjt2

Sono aumentati i minimi per l'INPS dei lavoratori autonomi, sono aumentati gli studi di settore (ossia paga tot, altrimenti ti mando la finanza che sicuramente qualcosa ti trova), non fatico a credere che il gettito IVA e altri gettiti siano aumentati... Questa non è lotta all'evasione: chi evadeva pagherà un po' di più l'obolo (studio di settore) ma non gli cambierà certo la vita...

Veramente da quello che mi risulta il gettito Iva è in diminuzione.. (il che è anche preoccupante se vogliamo) e poi l'iva non centra nulla con l'aumento della pressione fiscale.
Era ed è al 20% per la maggior parte delle cose, non è stata aumentata in nessun modo!!


Infatti la lotta all'evasione è altro.. sono tipo i controlli, i mezzi per controllare piu dinamici e sofisticati, l'aumento del personale della finanza, il considerare il pagare le tasse piu corretto nell'immaginario collettivo e cosi via..

[flisi71]

Originariamente inviato da Edo4444

Veramente da quello che mi risulta il gettito Iva è in diminuzione.. (il che è anche preoccupante se vogliamo) e poi l'iva non centra nulla con l'aumento della pressione fiscale.
Era ed è al 20% per la maggior parte delle cose, non è stata aumentata in nessun modo!!

Probabilmente si riferiva al mio esempio di tax compliance relativo all'IVA 2006 che ho sopra esposto.
Che non c'entri nulla con l'aumento della pressioen fiscale è chiaro.

Ciao

Federico

[Edo4444]

Originariamente inviato da flisi71

Probabilmente si riferiva al mio esempio di tax compliance relativo all'IVA 2006 che ho sopra esposto.
Che non c'entri nulla con l'aumento della pressioen fiscale è chiaro.

Ciao

Federico

Boh si in effetti è un po ambiguo il discorso che ha fatto bjt2, io l'avevo inteso cosi ma probabilmente si riferiva a quello che dicevi tu..

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Cloudis

Ma ancora si discute sul fatto se la pressione fiscale sia aumentata o meno?

Che poi fosse necessario e che abbia portato notevoli benefici ai conti pubblici, è altrettanto vero, chi lo nega.

ci mancherebbe altro che si alzino le tasse e nemmeno i conti pubblici vanno a posto ...
In ogni caso resta una politica fallimentare in partenza ... mandi le famiglie nel baratro per cosa ? Per sistemare i conti pubblici ? Bene ... poi le famiglie che non arrivano a fine mese chi ci pensa ? IO ?
Quindi atto NON dovuto e tutt'altro che necessario ... le fonti potevano essere ben diverse ...
E questo SENZA ADDENTRARSI NEL FATTO CHE CHI VOI AVETE VOTATO GENTE CHE VI PROMETTEVA CHE NON AVREBBE AUMENTATO LE TASSE !

[flisi71]

Il rientro del deficit entro la soglia del 3% era un impegno preso dal precedente governo nel 2005, a seguito della procedura di infrazione ufficiale promossa dalla UE contro il nostro paese per deficit eccessivo.
Una scellerata gestione dei conti pubblici negli anni 80 e inizio 90 ci ha portato in eredità 70 miliardi di € all'anno di servizio del debito da onorare.

Superfluo dover ancora ricordare che il problema del carovita e dell'impoverimento progressivo di una fetta consistente di popolazione sia purtroppo in atto da DA DIVERSI ANNI, anche quando qualcuno dei novelli convertiti sulla via balterava a vanvera dei "tanti telefonini" e delle "tv al plasma che si vendono come il pane".
Tra l'altro non è difficile ricordare che il colpo maggiore al potere d'acquisto si è avuto con il passaggio alla nuova moneta, quando l'allora governo in carica non solo non fece nulla per arginarlo ma addirittura per lungo tempo negò l'esistenza stessa del problema.
Questo a distanza di appena 3 giorni
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...1&postcount=67

Certo che riproporre a pappagallo sempre i soliti slogan, senza informarsi mai, su di un forum di discussione........


Ciao

Federico


P.S. lascio perdere pure di evidenziare le promesse del fantomatico "contratto con gli italiani" firmato unilateralmente nel 2001 negli studi televisivi di Porta a Porta.....

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da flisi71

Il rientro del deficit entro la soglia del 3% era un impegno preso dal precedente governo nel 2005, a seguito della procedura di infrazione ufficiale promossa dalla UE contro il nostro paese per deficit eccessivo.
Una scellerata gestione dei conti pubblici negli anni 80 e inizio 90 ci ha portato in eredità 70 miliardi di € all'anno di servizio del debito da onorare.

questa parte la quoto tutta...

Comunque, a onor del vero, mi ricordo che il rapporto deficit/pil era già oltre il 3% nel 2001, all'arrivo di Berlusconi al governo...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da flisi71

Il rientro del deficit entro la soglia del 3% era un impegno preso dal precedente governo nel 2005, a seguito della procedura di infrazione ufficiale promossa dalla UE contro il nostro paese per deficit eccessivo.
Una scellerata gestione dei conti pubblici negli anni 80 e inizio 90 ci ha portato in eredità 70 miliardi di € all'anno di servizio del debito da onorare.

Superfluo dover ancora ricordare che il problema del carovita e dell'impoverimento progressivo di una fetta consistente di popolazione sia purtroppo in atto da DA DIVERSI ANNI, anche quando qualcuno dei novelli convertiti sulla via balterava a vanvera dei "tanti telefonini" e delle "tv al plasma che si vendono come il pane".
Tra l'altro non è difficile ricordare che il colpo maggiore al potere d'acquisto si è avuto con il passaggio alla nuova moneta, quando l'allora governo in carica non solo non fece nulla per arginarlo ma addirittura per lungo tempo negò l'esistenza stessa del problema.
Questo a distanza di appena 3 giorni
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...1&postcount=67

Certo che riproporre a pappagallo sempre i soliti slogan, senza informarsi mai, su di un forum di discussione........


Ciao

Federico


P.S. lascio perdere pure di evidenziare le promesse del fantomatico "contratto con gli italiani" firmato unilateralmente nel 2001 negli studi televisivi di Porta a Porta.....

ma sbaglio o l'argomento e' un filo diverso ?
Cosa ha a che fare ora la gestione euro ? Per'altro progetto pensato MALISSIMIMO , NATO MALE , STUDIATO PEGGIO ?
Per il resto cosa vuoi che ti dica ... vai avanti con i tuoi dati , applaudi questo governo che cambia poco ... le tasse dirette e indirette sono aumentate in maniera spaventosa , la gente fa sempre piu' fatica , i consumi calano , e negare questo con i tuoi cari numerelli e' semplicemente da stolti ... ma del resto e' quello che fino a un mese fa ha fatto Prodi ...

p.s. che caso strano poi che tra il 2006 e il 2007 siano aumentati in maniera considerevole le entrate dovute al gioco ... che sia benessere che a sentire voi Prodi deve aver portato oppure la disperata ricerca di qualcosa che giorno dopo giorno sta andando a picco ???

[flisi71]

Originariamente inviato da Cloudis

Comunque, a onor del vero, mi ricordo che il rapporto deficit/pil era già oltre il 3% nel 2001, all'arrivo di Berlusconi al governo...

Si, sforò al 3,1%, per via della finanziaria "elettorale" di Amato, che conteneva anche alcuni buoni punti e si fidava che nel 2001 il PIL continuasse a crescere senza problemi.
Invece l'economia USA e il crollo delle tigri di carta asiatiche della fine 2000 portarono conseguenze anche da noi.
Faccio notare che questo è accaduto ben prima dell'11 settembre, usato da Tremonti quale jolly come causa di tutti i mali.

Originariamente inviato da tdi150cv

Per il resto cosa vuoi che ti dica ... vai avanti con i tuoi dati , applaudi questo governo che cambia poco ... le tasse dirette e indirette sono aumentate in maniera spaventosa , la gente fa sempre piu' fatica , i consumi calano,

Come ampiamente prevedibile, a nessuno dei miei rilievi circostanziati è stata abbozzata una qualsiasi risposta, ma si è continuati imperterriti con la ripoposizione dei consueti slogan.

Quando nel quinquennio 2001-2006 l'economia crescava poco e niente, i conti pubblici andavano fuori controllo, riforme strutturali/liberalizzazioni poco e niente, la gente faticava ad arrivare a fine mese, il costo della vita si era impennato a dismisura,
STRANAMENTE
non si sentiva nessun fan del partito-azienda fiatare, anzi arrivava a negare la realtà accusando l'altra parte di disfattismo e millantando successi inesistenti.

e negare questo con i tuoi cari numerelli e' semplicemente da stolti ... ma del resto e' quello che fino a un mese fa ha fatto Prodi ...

Siamo davvero all'apoteosi.
Gli slogan preconfezionati (e sovente menzogneri) si permettono di definire stolto chi basa i propri ragionamenti su dati, fatti e cifre reali?
Sto ridendo così tanto che non ti segnalo nemmeno, visto l'ambito da cui proviene l'accusa




Ciao
Ciao

Federico

P.S. tralascio per pura pietas di entrare anche nell'argomento €, sul quale, come di consueto, dimostri conoscenze NULLE.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da flisi71

Quando nel quinquennio 2001-2006 l'economia crescava poco e niente, i conti pubblici andavano fuori controllo

flisi, ne abbiamop già discusso di questo argomento: nel periodo 2001-2006 non è stata solo l'Italia a crescere poco e ad avere i conti in rosso (o quasi).

E ti feci anche vedere come l'Italia è da circa 15 anni che cresce mediamente lo 0.7/0.8% in meno rispetto agli altri paesi europei, indipendentemente da chi siede a Palazzo Chigi.

E' un problema strutturale, secondo me. Tra le tante cause, c'è anche il problema dell'energia, il cui costo si ripercuote sull'intera filiera di produzione.

Originariamente inviato da flisi71

riforme strutturali/liberalizzazioni poco e niente

Questo purtroppo è vero. Ma non è che il centrosinistra abbia fatto molto, comunque. Alcune liberalizzazioni sono state ridimensionate, perché in conflitto con alcune parti sociali: elettori a cui la sinistra tiene molto.

Originariamente inviato da flisi71

la gente faticava ad arrivare a fine mese

però non fare anche tu lo stesso errore. La storia "della fine del mese" è vera, ma non è dipesa certo esclusivamente dal governo Berlusconi. C'era lo stesso problema anche prima, c'è adesso, e ci sarà anche durante la prossima legislatura.

Originariamente inviato da flisi71

il costo della vita si era impennato a dismisura,

Perché ora no? http://www.repubblica.it/2007/11/sez...a-gennaio.html

[flisi71]

Originariamente inviato da Cloudis

flisi, ne abbiamop già discusso di questo argomento: nel periodo 2001-2006 non è stata solo l'Italia a crescere poco e ad avere i conti in rosso (o quasi).
....
E' un problema strutturale, secondo me. Tra le tante cause, c'è anche il problema dell'energia, il cui costo si ripercuote sull'intera filiera di produzione.

Premetto che il mio elenco dell'intervento da te quotato era chiaramente orientato a ricordare ai soliti smemorati i risultati conseguiti in quel quinquennio.
Da molto tempo, in decine di interventi, continuo ad affermare che un governo può solo in parte influenzare l'economia, perchè la ricchezza è prodotta da chi lavora, mentre la sua azione si vede esplicata nella gestione delle finanze pubbliche.

però non fare anche tu lo stesso errore. La storia "della fine del mese" è vera, ma non è dipesa certo esclusivamente dal governo Berlusconi. C'era lo stesso problema anche prima, c'è adesso, e ci sarà anche durante la prossima legislatura....

E lo dici proprio a me, che postavo interventi sull'argomento già nel 2004-2005, basandomi sui rapporti annuali ISTAT ed Eurispes che lo mostravano evidente già da diversi anni?

Dillo piuttosto a quelli che fino a metà dello scorso anno continuavano a farneticare che "il problema della quarta settimana" fosse solo una invenzione della sinistra disfattista, quando - secondo i loro slogan - in realtà gli italiani stavano bene grazie ai "tanti telefonini" e "alle tv al plasma che si vendono come il pane". Personaggi al cui confronto le banderuole sono più stabili.*


Ciao

Federico


* se ti interessa ti posso indicare due recenti riferimenti:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=83
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=121
tanto per ribadire, se ancora ve ne fosse bisogno, chi parla a vanvera e chi si basa su dati reali.