Berlusconi si ricandiderà credendo di vincere le elezioni?!?

[fabioleroy]

Originariamente inviato da er-next

adesso ti metterà il solito articolo di Belpietro e di Panorama.. ma forse non è chiaro che anche se il costo della riforma delle pensioni risulterà maggiore (ed è tutto da verificare) l'andamento dei conti rimane comunque in attivo..

Il fatto è che le spese in più ci saranno per gli anni di spalmamento dello scalone, mentre una volta raggiunta l'età pensionabile stabilita dalla riforma Maroni, le spese saranno le stesse.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da giannola

si ricandiderà e vincerà a mani basse.
La sinistra italiana ha fatto di tutto per servirgli la vittoria su un piatto d'argento.
Anzi sembra quasi che la sinistra antiberlusconiana voglia proprio stare all'opposizione almeno può continuare a giocare al tiro al Silvio

ti sei dimenticato di aggiungere: " cha alla prova dei fatti è l'unica cosa su cui sono capaci di mettersi d'accordo".

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da fabioleroy

Il fatto è che le spese in più ci saranno per gli anni di spalmamento dello scalone, mentre una volta raggiunta l'età pensionabile stabilita dalla riforma Maroni, le spese saranno le stesse.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

le cifre in gioco in pochi anni sono dello stesso oirdine di grandezza delle corrispondenti finanziarie...non è una cosa da poco: fare un favore ai pochi che ne usufriranno ricade in maniera pesante su tutto il resto della forza lavoro attiva. Lo scalone non era così malvagio.

[fabioleroy]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

le cifre in gioco in pochi anni sono dello stesso oirdine di grandezza delle corrispondenti finanziarie...non è una cosa da poco: fare un favore ai pochi che ne usufriranno ricade in maniera pesante su tutto il resto della forza lavoro attiva. Lo scalone non era così malvagio.

Se hai letto bene quell'articolo, che comunque è antecedente alla controriforma e su l'articolo fa delle ipotesi sui possibili costi economici dei diversi scenari, noterai che la controriforma costerà 7.6 miliardi per 5 anni, cioè 1.52 miliardi all'anno, e 9.3 miliardi per 8 anni, cioè 1.16 miliardi all'anno, che sono cifre non paragonabili ad una finanziaria. Ti ricordo infatti che l'ultima finanziaria Berlusconi era stata di 24 mila miliardi di euro (e l'economia si che andava bene...).
Ti ricordo anche che lo scalone era malvagio per quelli che di colpo avrebbero dovuto ritardare l'età pensionabile di tot anni.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da fabioleroy

Io non la penso esattamente allo stesso modo.
Dove hai letto che la situazione dei conti oggi è disastrosa? Hai dei link con dei dati a riguardo? Male che vada, sarà disastrosa dai periodi di Craxi, ma dire che oggi la situazione dei conti oggi sia disastrosa vuol dire che appena 3 anni fa era molto peggio.
In realtà quello fatto da Prodi riguardo alle pensioni, con tutte le critiche di chi non è in accordo con questa controriforma, è stato quello di rendere graduale l'innalzamento dell'età pensionabile in un periodo di due o tre anni e non da un momento all'altro come invece proponeva la riforma Maroni.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=12
e questo non lo dico io ma lo dice lo stesso Ministero del Tesoro...

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da fabioleroy

Se hai letto bene quell'articolo, che comunque è antecedente alla controriforma e su l'articolo fa delle ipotesi sui possibili costi economici dei diversi scenari, noterai che la controriforma costerà 7.6 miliardi per 5 anni, cioè 1.52 miliardi all'anno, e 9.3 miliardi per 8 anni, cioè 1.16 miliardi all'anno, che sono cifre non paragonabili ad una finanziaria. Ti ricordo infatti che l'ultima finanziaria Berlusconi era stata di 24 mila miliardi di euro (e l'economia si che andava bene...).
Ti ricordo anche che lo scalone era malvagio per quelli che di colpo avrebbero dovuto ritardare l'età pensionabile di tot anni.

e ti sembra poco? stiamo parlando di miliardi di Euro...e gli scalini saranno malvagi per noi visto che quei soldi non ce li ridarà nessuno.

[Marko91]

Originariamente inviato da fabioleroy

Purtroppo il taglio del cuneo fiscale della finanziaria 2007 non si è dimostrato favorevole nei confronti dei lavoratori dipendenti. Per dirla in parole povere, io non me ne sono accorto.
Il problema salariale in Italia secondo me è: gli stipendi non crescono quanto cresce l'inflazione reale (non quell'accrocchio calcolato dall'ISTAT), punto e basta.
Se come si è detto ultimamente gli stipendi sono rimasti intatti dal 2000, vuol dire che da quest'hanno uno o più stadi della catena materia prima - produzione - distribuzione - commercio hanno barato. Ed è per questo che penso con assoluta certezza che il problema non siano le tasse degli imprenditori, anche perché dal 2000 ad oggi abbiamo attraversato anche 5 anni di governo Berlusconi (una legislatura completa, che in termini di concretizzazione di un programma politico sono in infinità rispetto ai 2 anni di Prodi), e chi mai si sognerebbe di dire che Berlusconi abbia aumentato le tasse agli imprenditori...

Sul fatto di limitare l'evasione fiscale, una soluzione ci sarebbe, ed è stata proposta da alcuni esponenti politici: deducibilità di una parte dell'IVA di tutte le spese.

Ho solo una domanda da porvi. Si parla del governo Prodi come quello che abbia tartassato gli italiani più di qualsiasi altro governo. Si trova in rete uno specchio delle tasse aumentate dal governo prodi, e di quelle eventualmente abbassate?

Berlusconi fu fischiato a Confindustria, nemmeno gli imprenditori hanno gradito la sua politica economica. Le pressione fiscale sulle aziende italiane è sensibilmente più elevata rispetto agli altri paesi, che stanno riducendola ulteriormente.
Per quanto riguarda la produttività non è alta anzi:
http://finanza.repubblica.it/scripts...codnews=116600
Il dato ha quasi 2 anni, ma mi sembra ancora attuale.
Concordo con te sulla deducibilità dell'IVA, è sicuramente un mezzo importante
per sconfiggere l'evasione.
Il Sole riporta questi dati per quanto riguarda la pressione fiscale: 40,6% a fine 05, 43,1% a fine 2007.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...f-00000e25108c

Per me un buon programma economico deve puntare su: lotta all'evasione, riduzione pressione fiscale, de-tassazione degli straordinari, taglio sprechi, federalismo,soldi alla ricerca e agli investimenti esteri, meritocrazia nella P.a, nucleare, lenta riduzione del debito, gabbie salariali (1500€ per un dip. pubblico a Milano non sono uguali a 1500€ di un dip. pubblico pugliese o siciliano). E' chiave anche il turismo: ogni anno perdiamo appeal e visitatori per colpa figuracce internazionali.

Peccato che una simile politica economica non passerebbe mai, perchè pesta troppi piedi ai potenti, taglierebbe le poltrone, eliminerebbe un bel milionicino di fancazzisti dalla P.a e si scontrerebbe con i sindacati. Ci sarebbe da scrivere pagine sul programma necessario per il nostro paese: riforma del lavoro, della scuola, della giustizia, legge sul conflitto d'interessi....

[joshua82]

Berlusconi se non si tirerà da parte prima o poi imploderà su sè stesso

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

ma magari un accidente, che me frega dei punti uno due e tre se poi devo fare una vita da pezzente?

secondo te i cinesi sno contenti della crescita del 10% dei prodotti concorrenziali e delle fabbriche hitech? i dirigenti forse, i montezemolos gialli pure, sul resto permettimi di dubitare

ricordo solo che costui ripete come un disco rotto le parole "produttività e flessibilità" quando gli si fa notare che siamo i penultimi dopo il portogallo come retribuzioni

ma magari, fra infrastrutture create,soldi per la ricerca, soldi per le FdO, soldi per centrali nucleari.. ripeto...magari

noi abbiamo solo la parte della ciotola di riso, dei cinesi, manca il continuo

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

ma magari, fra infrastrutture create,soldi per la ricerca, soldi per le FdO, soldi per centrali nucleari.. ripeto...magari

noi abbiamo solo la parte della ciotola di riso, dei cinesi, manca il continuo

ecco bravo appunto, ma visto che noi siamo persino sotto la cina, i soldi finirebbero in mano ai soliti noti, altro che nucleare e infrastrutture.

[fabioleroy]

Originariamente inviato da EarendilSI

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=12
e questo non lo dico io ma lo dice lo stesso Ministero del Tesoro...

Questo per me lo dice Panorama, che ha avuto l'anteprima su un documento che il ministero dovrà presentare all'Ecofin a febbraio, i cui dati si trovano a pagina 102. Non riesco a capire poi quando Daniele Martini, l'autore dell'articolo, dice che con la riforma Maroni le spese si sarebbero ridotte a partire dall'anno prossimo. Si ammazzano i pensionati? Inoltre le stime di spesa non tengono conto, oltre che dell'inflazione, di eventuali nuove modifiche correttive al sistema pensionistico da qui a 10, 15 anni. Sono piuttosto incredulo che anticipare la pensione di un anno ad alcune centinaia di migliaia di lavoratori mandi al collasso l'intero sistema pensionistico italiano.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

e ti sembra poco? stiamo parlando di miliardi di Euro...e gli scalini saranno malvagi per noi visto che quei soldi non ce li ridarà nessuno.

Non ho detto assolutamente poco. Ho giusto detto che è un ordine di grandezza diverso da quello di una finanziaria, recuperabile dall'evasione fiscale.

Originariamente inviato da Marko91

Il Sole riporta questi dati per quanto riguarda la pressione fiscale: 40,6% a fine 05, 43,1% a fine 2007.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...f-00000e25108c

Non mi sono mai piaciute le medie. E' come dire che se contemporaneamente i piedi non mi fanno male ma la testa si, sto mediamente bene. Le aliquote fiscali del 2005 erano secondo me sbilanciate. Infatti esisteva un'unica aliquota al 23% da 0 a 26.000 euro. Famiglie monoreddito con 1000 euro al mese ci stavano dentro molto abbondantemente. Ora è stata introdotta un'aliquota al 23% per redditi da 0 a 15000, mentre l'aumento dell'aliquota per i redditi da 15000 a 28000 parte dal 23% per 15000 e finisce con gradualità lineare al 28% per 28000. Lo stesso dicasi per le aliquote superiori, giudicando da parte mia la situazione attuale più equilibrata.

Quoto tutto il resto, tranne la gabbia salariale.

[johannes]

Originariamente inviato da EarendilSI

La situazione dei conti oggi è disastrosa considerando che hanno ridotto l'economia quasi in ginocchio e con la riforma delle pensioni varata da prodi e dal suo governo di sinistra che verrà a costare molto ma molto di più di quello previsto i conti dello stato Italiano peggioreranno ancor di più...

a me non piace la riforma delle pensioni perchè ci sarà la revisione dei coefficienti al ribasso, ovviamente. tuttavia Almunia loda la linea Padoa Schioppa e parla di ripresa dell'Italia.
stranamente questo governo Prodi, per quanto riguarda il rigore economico, è più a destra della destra.

[fabio80]

Originariamente inviato da johannes

a me non piace la riforma delle pensioni perchè ci sarà la revisione dei coefficienti al ribasso, ovviamente. tuttavia Almunia loda la linea Padoa Schioppa e parla di ripresa dell'Italia.
stranamente questo governo Prodi, per quanto riguarda il rigore economico, è più a destra della destra.

grazie al piffero, son tutti froci col culo altrui. simpatico sto almunia, tanto la cosa non lo tange.

[johannes]

Originariamente inviato da fabio80

grazie al piffero, son tutti froci col culo altrui. simpatico sto almunia, tanto la cosa non lo tange.

beh, avrei usato un'espressione meno colorita, comunque se vogliamo rimanere in Europa ci dobbiamo adeguare, non c'è storia.

[greasedman]

Originariamente inviato da johannes

beh, avrei usato un'espressione meno colorita, comunque se vogliamo rimanere in Europa ci dobbiamo adeguare, non c'è storia.

Anche se vogliamo rimanere a galla, europa o non europa, ci dobbiamo dare una regolata, che qua coi tassi al 4% si pagano 70mld all'anno solo di interessi sul debito... altro che condoni, nani e ballerine, bisogna assolutamente evitare di tornare ad un'ammistrazione di quello stampo, non solo perchè lo dice Almunia, c'è anche Draghi che non dice cose molto diverse.

[fabio80]

Originariamente inviato da johannes

beh, avrei usato un'espressione meno colorita, comunque se vogliamo rimanere in Europa ci dobbiamo adeguare, non c'è storia.

signori, se vogliamo stare in europa ci sono le sacche di inefficienza dello stato da svuotare, basta battere cassa ai soliti noti che non possono fare altro che obbedire.

a questo prezzo le lacrime e il sangue io non lo verso, punto. e pure da dipendente, i modi per rifarmi li si trovano, garantito.

wè, a un certo punto, i sacrifici li dobbiamo fare tutti o solo noi contribuenti???

[johannes]

tutti, ma le cose non si risolvono facendo i condoni ai ricchi.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Io sto liberlismo berlusconiano non l'ho ancora visto..

infatti, ricordo bene le manifestazioni accanto ai notai, benzinai, avvocati, farmacisti, tassisti....

[fabio80]

Originariamente inviato da johannes

tutti, ma le cose non si risolvono facendo i condoni ai ricchi.

tipo a valentino rossi vero?

[zerothehero]

Originariamente inviato da giannola

si ricandiderà e vincerà a mani basse.
La sinistra italiana ha fatto di tutto per servirgli la vittoria su un piatto d'argento.
Anzi sembra quasi che la sinistra antiberlusconiana voglia proprio stare all'opposizione almeno può continuare a giocare al tiro al Silvio

La sinistra italiana deve imparare da Berlusconi.
Nel 2006 non si è dato per vinto e contro tutti e tutto ha praticamente pareggiato (49,8 vs 49,7) recuperando 5-6punti di distacco.
Suvvia, bisogna mostrare un pò le palle nella vita (e in politica).

Il PD si sta muovendo per cercare di riconquistare la Lombardia, regione praticamente abbandonata dalla sinistra.

http://canali.libero.it/affaritalian...I28012008.html