1 milione di morti in iraq in 4 anni di guerra.

[cocis]

Originariamente inviato da EarendilSI

Bisognerebbe anche capire quanti di questi morti sono civili...
Quanti fra questi civili sono stati uccisi nelle stragi fatte dai terroristi...

la maggior parte sono donne e bambini innocenti e civili in genelare .. uccisi dagli invasori o come direta conseguenza ... intanto c'è un buguardu in tv che cotinua a a dire che in iraq stanno facendo progressi e vincendo..

[zerothehero]

Numeri fregnaccia...

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis

la maggior parte sono donne e bambini innocenti e civili in genelare .. uccisi dagli invasori o come direta conseguenza ... intanto c'è un buguardu in tv che cotinua a a dire che in iraq stanno facendo progressi e vincendo..

E' vero

Diminuisce la violenza in Iraq, perché?

Diminuisce la violenza in Iraq, perché? Merito del generale Petraeus, capace di conquistarsi l'appoggio delle tribù sunnite contro Al Qaeda, sostiene l'amministrazione americana. Anche. Ma non solo. Ecco l'articolata (in quattro punti) analisi, consegnata dal rappresentante speciale dell'Onu in Iraq, Staffan de Mistura, a Le Figaro:

1 - l'aumento delle truppe americane ha "traumatizzato i miliziani sciiti di Moqtada al Sadr. Da un giorno all'altro, i loro attacchi contro la zona verde (dove hanno sede il governo iracheno e le ambasciate americana e dell'Onu, ndr.) sono diminuiti";

2 - si riscontra inoltre "un'influenza moderatrice dell'Iran" su queste stesse milizie: "Teheran ha voluto dire agli americani: Noi possiamo controllare la situazione, se voi accettate di collaborare con noi";

3 - si fa sentire la spossatezza generale, dopo un anno di massacri interetnici che non ha prodotto né vincitori né vinti;

4 - infine, "l'alleanza tra le tribù sunnite e gli americani contro Al Qaeda è efficace".

E' giusto criticare chi chiude gli occhi di fronte al miglioramento della situazione a Bagdad (per quanto provvisiorio quel migliormaneto possa essere, per quanto fragili possano esserne le basi). Ma bisogna aggiungere che è altrettanto sbagliato guardare alla realtà tenendo aperto un occhio solo...

[zerothehero]

BAGHDAD (Reuters) - L'Iraq ha festeggiato l'arrivo del nuovo anno con un netto calo del numero dei civili uccisi, secondo quanto riferito da diversi ministeri.
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Le cifre diffuse dai Ministeri dell'Interno, della Salute e della Difesa parlano di 481 civili morti in modo violento in Iraq nel mese di dicembre -- il 75% in meno rispetto ai 1.930 morti nel dicembre del 2006, quando episodi di violenza interconfessionale hanno portato il paese sull'orlo della guerra civile.

La diminuzione delle violenze è stata attribuita tra l'altro alla nuova strategia statunitense contro le insurrezioni -- che ha visto altri 30.000 nuovi soldati inviati in Iraq nel 2007 -- la ribellione delle tribù arabe contro al Qaeda e il cessate il fuoco dichiarato dal religioso sciita e anti-americano, Moqtada al Sadr.

Nonostante le nuove misure di sicurezza, i festeggiamenti per il nuovo anno a Baghdad si sono svolti principalmente nella zona a est del fiume Tigri, la più sicura della città.

A Palestine Street, cuore commerciale della zona est di Baghdad, ragazzi ballavano per la strada, suonando e filmandosi a vicenda con i telefonini.

A Karrada, il quartiere dello shopping del centro di Baghdad, altri ragazzi hanno sparato fuochi d'artificio per festeggiare l'arrivo del 2008.

Allo scoccare della mezzanotte, alcuni abitanti del posto hanno sparato con armi automatiche e la città è restata al buio dopo il taglio della corrente.

[zerothehero]

http://www.peacereporter.net/dettagl...dt=&idart=7914

n sempre maggior numero di capi tribu’ sunniti della provincia di Anbar, ormai assediata, si stanno rivoltando contro al-Qaeda e hanno deciso di cooperare con il governo iracheno e con l’esercito americano.

Foto segnaletica di Al MasriDeve ancora essere confermata la notizia che Abu Ayyub al-Masri, capo di Al-Quaeda in Iraq, sia stato ucciso durante uno scontro con un altro gruppo di ribelli di Anbar, ma se questo fosse vero, sarebbe una prova della crescente divisione all’interno dei gruppi sunniti. I capi sunniti della provincia occidentale (che è stata roccaforte di attività ribelli) stanno collaborando con le forze della coalizione e con le autorità irachene per fermare gli attacchi di Al-Qaeda, e per partecipare al processo politico. Il 1 maggio il Ministro degli Interni iracheno ha detto di aver ricevuto una relazione dai servizi segreti per cui Masri sarebbe stato ucciso durante un “combattimento interno” fra militanti ribelli. Ma un portavoce del governo iracheno ha aggiunto che il corpo non è stato ancora ufficialmente identificato, mentre il 3 maggio l’esercito americano ha detto di non poter confermare la notizia della morte di Masri. Nel giugno 2006 Masri su cui pendeva una taglia di 5milioni di dollari, è diventato capo di Al Qaeda in Iraq quando Abu Musab al-Zarqawi, il leader precedente, è stato ucciso in un raid aereo. La sua morte causata da estremisti sunniti segnerebbe uno sviluppo gradito sia a Washington che al governo iracheno. Pur non segnando la fine degli attacchi di Al Qaeda (il gruppo sembra essere decentralizzato e formato da cellule semi-indipendenti) potrebbe però significare una crescente inimicizia fra Al Qaeda e altri gruppi armati sunniti che agiscono da Anbar.

Attentato con camion carico di esplosivo e cloroQuesta rottura potrebbe essere a favore degli Stati Uniti e delle autorità irachene che sperano di alimentare un certo spirito di cooperazione da parte di capi sunniti, e di sfruttarlo per guadagnare supporto locale e riportare la pace nella provincia. In questi mesi sono aumentati gli attachi contro i civili e questo ha portato alla rottura dei rapporti fra gli sceicchi di Anbar e al-Qaeda.Il 6 aprile un attentato suicida con un camion bomba, carico di cloro esploso nella una zona residenziale di Ramadi, ha ucciso almeno 30 persone fra cui bambini. La bomba era stata programmata per scoppiare nel momento piu’ devastante in cui i fedeli si riuniscono nella moschea per la preghiera del venerdi. Pare che i responsabili dell’attentato, il sesto con una bomba al cloro da gennaio, siano i Takfir, un gruppo fondamentalista di al-Qaeda che considera infedeli gli altri mussulmani, compresi i sunniti, se non sono d’accordo con loro. In parte per rispondere a questi attacchi 200 sceicchi sunniti rappresentanti delle 50 tribu’ arabe di tutta la provincia di Anbar, si sono riuniti a Ramadi il 18 e il 19 aprile per formare un nuovo partito che si opponga ad al-Qaeda e reinserisca l’Iraq nel processo di ricostruzione politica. Il partito, soprannominato Il Risveglio dell’Iraq, dice di voler aiutare le forze della coalizione guidate dagli Stati Uniti ad essere accettate dalla popolazione locale ed è a favore della riapertura del tribunale locale per restaurare l’ordine pubblico. Il partito si riunirà in una prima assemblea ufficiale a maggio, e ha intenzione di partecipare alle elezioni provinciali di Anbar in autunno e le prossime elezioni nazionali previste per il 2009.

Perquisizione notturna delle forze UsaLo sceicco Abdul-Sattar Abu Risha, che è considerato il promotore del Risveglio dell’Iraq ed è il capo della tribù più importante di Anbar, ha detto di essersi guadagnato l’appoggio degli altri capi dopo che suo padre e i suoi tre fratelli sono stati uccisi l’anno scorso. Lo sceicco dice di essersi ritrovato in uno scontro all’ultimo sangue con i militanti di al-Qaeda. “Noi adesso combattiamo i Takfir; o sopravviveremo noi o loro” ha detto a Iwpr durante un intervista da casa sua che adesso è diventata una base militare, mentre mortai sparavano da tutte le parti. Questo voltafaccia dei capi sunniti, molti dei quali erano coinvolti nella resistenza contro le truppe americane, è cominciato in autunno con il Consiglio per la Salvezza di Anbar che combatte gli attentati da gruppi legati ad al-Qaeda, o che comunque si dichiarano tali. Il Consiglio per la Salvezza ha effettivamente preso il comando del Consiglio provinciale eletto, dopo che questo di fronte al crescente numero degli attentati si è spostato a Baghdad. É stato raggiunto un accordo fra le autorita’ centrali e quelle tribali, fra i leader politici e religiosi di Anbar per formare un fronte unito contro gli insorti di al-Qaeda. Il Consiglio ha il supporto di gruppi armati come le Brigate rivoluzionarie nazionaliste 1920, che prima erano parte della resistenza contro le forze americane. Una volta stabilito, il Consiglio per la Salvezza si è dimostrato cooperativo aprendo un centro di formazione militare per volontari finanziato dagli americani. L’esercito americano ha dato il suo consenso alla lotta contro al-Qaeda e ha pagato gli stipendi della polizia locale e dei soldati.É stato raggiunto anche un accordo simile con il governo iracheno, che provvede ai rifornimenti. Da quando il Consiglio della Salvezza esiste, Ramadi ha ritrovato una certa stabilità. I risultati di questa collaborazione si riscontrano in un aumento delle reclute nella polizia e nell’esercito iracheni, e ha significato anche un minor numero di attacchi contro le forze americane e irachene. Da luglio 2006, 14mila volontari civili di Anbar si sono uniti alla polizia e alla Guardia Nazionale per sopprimere le aggressioni dei ribelli di al-Qaeda e riportare l’ordine.

Un iracheno arrestatoFalih al-Dulaimi, membro del Consiglio della Salvezza per Anbar e del Consiglio provinciale, ha detto che da metà dell’anno scorso, il 70% della provincia di Anbar è stato ripulito dai guerriglieri di al-Qaeda. L’ex capo della polizia, il colonnello Hamid Hamd al-Shawke dice che da dicembre, le forze della sicurezza sono riuscite a proteggere i confini con la Siria e la Giordania, e l'autostrada verso l’Arabia Saudita. Ha visto restaurarsi l’ordine pubblico, e prevede che il tribunale di Ramadi, chiuso in precedenza da al-Qaeda, verrà riaperto. “Sono molti gli uffici della polizia riaperti, e molti i ribelli estremisti che sono stati uccisi o arrestati, speriamo che il tribunale riprenda il suo lavoro, e la forza della legge sia riaffermata” ha detto. Il nuovo spirito di collaborazione sta anche portando alla ricostruzione della provincia. A marzo 2007, il consiglio eletto di Anbar, adesso rientrato a Ramadi, ha tenuto una conferenza insieme ad un gruppo non governativo americano, il Local Governance Program o LGP, per formare i partecipanti a pianificare la ricostruzione della regione. Circa 85 persone, fra cui capi di istituzioni del governo, figure di rilievo sociali e religiose, hanno partecipato alla conferenza che, per ragioni di sicurezza, si è tenuta nella città curda di Erbil, per organizzare lavori di ricostruzione come ospedali e scuole, finanziati dagli Stati Uniti. Secondo uno degli organizzatori, il gruppo Lgp ha dato istruzioni sul modo di preparare un piano strategico di ricostruzione. “Siamo in contatto con il consiglio di Anbar e abbiamo formato alcuni suoi rappresentanti”, ha aggiunto la stessa fonte che non vuole rivelare il suo nome, “ É stata una buona occasione per incontrarsi per la prima volta perché alcuni membri del consiglio locale vivono a Baghdad, altri in Siria e altri ancora in Giordania”.

Soldato UsaIl Dott. Hussein al-Fahdawi, membro del consiglio provinciale, ha detto “I funzionari locali sono determinati a ricostruire la provincia su basi scientifiche e sostituire la distruzione con sviluppo e prosperita’”. Fahdawi ha aggiunto che il governo di Baghdad ha già assegnato fondi per la ricostruzione ed è una sua priorità restaurare servizi come elettricità e acqua corrente. Il governatore della provincia Mamun al-Alwani ha detto che la regione ha ricevuto fin’ora 146 miliardi di dinari iracheni, circa un milione di dollari statunitensi, sebbene il piano finanziario per il 2006 non sia stato ancora stabilito. Hamid Farhan al-Hayis, capo del Consiglio per la Salvezza di Anbar che opera insieme all’assemblea ufficiale, conferma: “Le tribu’ di Anbar e gli Stati Uniti stanno facendo un’opera di ristrutturazione nelle regioni ripulite dai terroristi per ricostruire ospedali, scuole e riportare condizioni sanitarie igieniche, grazie ai fondi americani”. Nonostante il beneficio comune sia evidente, non si sa quanto a lungo possa durare questo spirito di collaborazione fra sunniti, soldati americani e il governo dell’Iraq di prevalenza sciita. Gli estremisti sunniti si oppongono ancora alla presenza degli Stati Uniti nella regione, benché abbiano un disperato bisogno di aiuto per sopprimere gli attentati di al-Qaeda e delle milizie sciite. Ci si preoccupa che il compromesso che hanno fatto per guadagnarsi aiuto non sia una garanzia a lungo termine e che possano in futuro riallinearsi con i loro nemici. Yasir al-Dulaimi era un giornalista che scriveva per Iwpr da Ramadi. E’ stato ucciso il 30 dicembre da una macchina esplosa a Baghdad. Il materiale sul Consiglio per la Salvezza di Anbar usato in questo articolo é il suo ultimo reportage prima della sua morte. Dana Asad scrive per Iwpr da Erbil.

[cocis]

Originariamente inviato da zerothehero

BAGHDAD (Reuters) - L'Iraq ha festeggiato l'arrivo del nuovo anno con un netto calo del numero dei civili uccisi, secondo quanto riferito da diversi ministeri.
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Le cifre diffuse dai Ministeri dell'Interno, della Salute e della Difesa parlano di 481 civili morti in modo violento in Iraq nel mese di dicembre -- il 75% in meno rispetto ai 1.930 morti nel dicembre del 2006, quando episodi di violenza interconfessionale hanno portato il paese sull'orlo della guerra civile.

La diminuzione delle violenze è stata attribuita tra l'altro alla nuova strategia statunitense contro le insurrezioni -- che ha visto altri 30.000 nuovi soldati inviati in Iraq nel 2007 -- la ribellione delle tribù arabe contro al Qaeda e il cessate il fuoco dichiarato dal religioso sciita e anti-americano, Moqtada al Sadr.

Nonostante le nuove misure di sicurezza, i festeggiamenti per il nuovo anno a Baghdad si sono svolti principalmente nella zona a est del fiume Tigri, la più sicura della città.

A Palestine Street, cuore commerciale della zona est di Baghdad, ragazzi ballavano per la strada, suonando e filmandosi a vicenda con i telefonini.

A Karrada, il quartiere dello shopping del centro di Baghdad, altri ragazzi hanno sparato fuochi d'artificio per festeggiare l'arrivo del 2008.

Allo scoccare della mezzanotte, alcuni abitanti del posto hanno sparato con armi automatiche e la città è restata al buio dopo il taglio della corrente.

se c'è stato il rischio della guerra civile è colpa del popolo invasore ... facile dire che ci sono meno morti dell'anno di bombardamenti precedente ..

gli irakeni ora non hanno ne luce .. ne acqua .. ne bico .. ecc.. sanno quando escono di casa ma non se e quando tornano .. 9 su 10 hanno dichiarato che stavano meglio sotto saddam ... in quel periodo avevano da mangiare e da vivere .. aveano fabbriche .. strutture .. ecc... gli invasori hanno bombardato tutto e portato la morte dapertutto ... + l'uranio impoveritoecc...
bel miglioramento ...

[zerothehero]

Originariamente inviato da er-next

buona parte che vuol dire??
bhè se tu hai dei dati più precisi facceli sapere non tenerli nascosti..

Come si fa a reputare attendibile un calcolo sui morti civili che si basa su un'intervista a 2000 persone, è un mistero...

[cocis]

Originariamente inviato da zerothehero

Numeri fregnaccia...

gli stessi numeri della agenzia che bush ha sempre utilizzato a suo favore nelle guerre precedent i... quando i dati erano a lui favorevole .. ora che sono a lui sfavorevoli .. quella agenzia non è + attendibile ..

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis

se c'è stato il rischio della guerra civile è colpa del popolo invasore ... facile dire che ci sono meno morti dell'anno di bombardamenti precedente ..

gli irakeni ora non hanno ne luce .. ne acqua .. ne bico .. ecc.. sanno quando escono di casa ma non se e quando tornano .. 9 su 10 hanno dichiarato che stavano meglio sotto saddam ... in quel periodo avevano da mangiare e da vivere .. aveano fabbriche .. strutture .. ecc... gli invasori hanno bombardato tutto e portato la morte dapertutto ... + l'uranio impoveritoecc...
bel miglioramento ...

La violenza settaria è stato un risultato non previsto a seguito della rimozione della dittatura baathista ed è stata aggravata anche per degli errori strategici (epurazione dei quadri intermedi del baath, scioglimento esercito, etc..) allo stato attuale, sarebbe folle ritirare le truppe americane.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis

gli stessi numeri della agenzia che bush ha sempre utilizzato a suo favore nelle guerre precedent i... quando i dati erano a lui favorevole .. ora che sono a lui sfavorevoli .. quella agenzia non è + attendibile ..

Intervistare 2000 persone (senza verificare che dicano la verità e senza criteri che il campione sia rappresentativo),desumendo che il numero dei morti (moltiplicando per i 30ml di irakeni) sia pari ad un milione, è semplicemente ridicolo.
Altre sono le cifre attendibili:
http://www.iraqbodycount.org/

Circa 4000 soldati morti e circa 80000 irakeni uccisi.

[pistacchio89]

Più tutti i morti causati da un embargo decennale!

[zerothehero]

Originariamente inviato da pistacchio89

Più tutti i morti causati da un embargo decennale!

Embargo deciso dal consiglio di sicurezza e che cmq prevedeva il programma oil for food...quindi..anche qui, un altro colpo in aria.

[nomeutente]

Originariamente inviato da zerothehero

Intervistare 2000 persone (senza verificare che dicano la verità e senza criteri che il campione sia rappresentativo),desumendo che il numero dei morti (moltiplicando per i 30ml di irakeni) sia pari ad un milione, è semplicemente ridicolo.

Solo una nota metodologica.

Se le 2000 persone sono estratte casualmente (eventualmente tramite stratificazione) si può dare per scontato che siano un campione rappresentativo.
Però questo non lo possiamo sapere, visto che l'articolo non spiega come hanno individuato il campione: bisognerebbe risalire alla fonte.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da zerothehero

Embargo deciso dal consiglio di sicurezza e che cmq prevedeva il programma oil for food...quindi..anche qui, un altro colpo in aria.

E chi gestiva i fondi del programma Oil For Food?
Per cosa e in quali quantità è stato investito il denaro raccolto?
Quanto è stato lasciato agli iracheni?
Per quanti anni sono stati negati i generi di prima necessità?
Quanti bambini sono morti di stenti o sono stati vittime di malattie e malformazioni in seguito all'embargo?

[zerothehero]

Originariamente inviato da nomeutente

Solo una nota metodologica.

Se le 2000 persone sono estratte casualmente (eventualmente tramite stratificazione) si può dare per scontato che siano un campione rappresentativo.
Però questo non lo possiamo sapere, visto che l'articolo non spiega come hanno individuato il campione: bisognerebbe risalire alla fonte.

Se io estraggo casualmente 2000 nominativi e, attraverso interviste telefoniche, chiedo agli intervistati ad. es. il livello dell'inflazione, avrò dati attendibili?
No.

[zerothehero]

Originariamente inviato da pistacchio89

E chi gestiva i fondi del programma Oil For Food?
Per cosa e in quali quantità è stato investito il denaro raccolto?
Quanto è stato lasciato agli iracheni?
Per quanti anni sono stati negati i generi di prima necessità?
Quanti bambini sono morti di stenti o sono stati vittime di malattie e malformazioni in seguito all'embargo?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...for_food.shtml

[cocis]

Originariamente inviato da pistacchio89

Più tutti i morti causati da un embargo decennale!

quoto ... chissà come mei gli usa si erano ritirati quella volta a pochi passi e avevano lasciato saddam al suo posto ... forse qualcuno aveva già programmato di invaderlo una 2° volta per scopi personali già negli anni '90 ??
chissà quanto marcio c'era in quell'embargo..

Originariamente inviato da zerothehero

Intervistare 2000 persone (senza verificare che dicano la verità e senza criteri che il campione sia rappresentativo),desumendo che il numero dei morti (moltiplicando per i 30ml di irakeni) sia pari ad un milione, è semplicemente ridicolo.
Altre sono le cifre attendibili:
http://www.iraqbodycount.org/

avranno imparato dall'istat ...



Circa 4000 soldati morti e circa 80000 irakeni uccisi.

comunque oltre ai 4000 morti americani in irak .. + di 6000 militari usa si sono suicidati in usa al loro ritorno ... ma questo nessuno lo dice...

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

BAGHDAD (Reuters) - L'Iraq ha festeggiato l'arrivo del nuovo anno con un netto calo del numero dei civili uccisi, secondo quanto riferito da diversi ministeri.
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[b]

Ma che cavolo posti? confrontiamo i numeri prima e dopo l'arrivo degli americani, nun durante l'occuoazione....sempre morti durante l'occupazione americana sono....

A parte tutto, bersi a garganella tutti quei falsi articoli propagandistici...per fortuna conos co personalmente persone che sono state a Baghdad, e come sempre la realtà è molto diversa da come la descrivono gli articoli finanziati dal governo americano.

[cocis]

Originariamente inviato da cercaleo

Credo che la cifra sia davvero eccessiva, anche se quello che conta è il fenomeno in sè più che le sue proporzioni.

no .. è tutto vero...



http://www.lastampa.it/redazione/cms...7640girata.asp

Us Army, più suicidi
che caduti in Iraq



Seimila reduci si sono tolti
la vita soltanto nel 2005

[pistacchio89]

Originariamente inviato da cocis

comunque oltre ai 4000 morti americani in irak .. + di 6000 militari usa si sono suicidati in usa al loro ritorno ... ma questo nessuno lo dice...

Ai quali vanno aggiunti parenti, fidanzate, vicini, amici, colleghi o persone incontrate casualmente che sono state uccise da reduci tornati a casa più schizzati di prima.



http://www.nytimes.com/2008/01/13/us...ewanted=1&_r=1