La CEI spinge l'UDC nelle braccia di Veltroni.

[drakend]

Originariamente inviato da naoto84

Ma per favore... poi vi lamentate se non vi si prende sul serio!?
Ma quale teocrazia. Siamo in una settimana in cui ognuno sta sparando qualasiasi puttanata e se un mosignore se ne esce con "le forze politiche pensino al bene comune" e altre considerazioni simili siete tutti in ansia.

Questo padre Sorge ha dato un giudizio politico sulla legge elettorale... ma mica lo ha fatto discendere dalla fede. E' una persona e ha una sua idea, e l'ha detta. E il corriere l'ha riportata. Cosa c'entra la Bibbia.
Io non capisco il vostro problema, mi sembrate davvero insofferenti.

Esiste sta rivista politica dei gesuiti Aggiornamenti sociali. Ma chi lo sapeva?

La mia era una considerazione generale e non legata al momento politico attuale... considerazione, ripeto, e non provocazione. Si tratta solo di formalizzare ciò che già siamo: se tu non te ne sei accorto è un problema tuo.

Originariamente inviato da Cloudis

Scusa, mi spieghi perché Montezemolo (uno a caso) può esprimere la sua opinione mentre monsignor Betori, cittadino italiano come Montezemolo, non può?

Come sopra: ripeto che la mia non è una provocazione.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da subvertigo

ERGO: voglio che napolitano non scioglie le camere, altrimenti vuol dire che non fa il bene del paese.

Praticamente è quello che dice il PD, ergo il vaticano segue le direttive del PD...



Maledetti cattocomunisti!

[subvertigo]

Originariamente inviato da Cloudis

Scusa, mi spieghi perché Montezemolo (uno a caso) può esprimere la sua opinione mentre monsignor Betori, cittadino italiano come Montezemolo, non può?

Montezemolo non è un autorità morale e religiosa, mentre Betori si erge (giustamente) ad esserlo.
Per cui non può dare patenti di giusto/sbagliato a cuor leggero.

[ferste]

Originariamente inviato da cocis

quando si dice la libertà di parola del vaticano nello stato laico italiano

Liberissimi di non votare Casini e altri politici che "prendono ordini dal Vaticano" la prossima volta..........per ora sono eletti e se decidono di andar dietro a qualsiasi cosa che dice Ruini o Ratzinger o Abatantuono o Mike Bongiorno..beh...dovevate eleggere meglio......... purtroppo il voto degli intelligentoni laici vale tanto quanto quello dei bigotti superstiziosi vaticanisti..... ....è la democrazia........

e pensate alle risate in Vaticano.............

[SweetHawk]

Originariamente inviato da subvertigo

Montezemolo non è un autorità morale e religiosa, mentre Betori si erge (giustamente) ad esserlo.
Per cui non può dare patenti di giusto/sbagliato a cuor leggero.

Patenti? L'hai preso per una scuola guida?

Fatta la battuta ha espresso una opinione personale, dicendo che si aspetta che si perseguisca il bene del paese. Insomma, auspica buonsenso...

Secondo me ormai c'è una ossessione più che critica motivata, non te la prendere...

[ferste]

Originariamente inviato da subvertigo

Montezemolo non è un autorità morale e religiosa, mentre Betori si erge (giustamente) ad esserlo.
Per cui non può dare patenti di giusto/sbagliato a cuor leggero.

autorità? non si decide da soli di essere un'autorità.........per me Betori non è nessuno...quindi può dire quello che vuole......come te o come chiunque altro........

se comincio a considerare qualcuno un'autorità allora me ne ispiro e lo considero.........ma ciò non gli toglie la possibilità di dire quello che vuole a cuor leggero o pesante che sia.

[subvertigo]

Originariamente inviato da SweetHawk

Patenti? L'hai preso per una scuola guida?

Fatta la battuta ha espresso una opinione personale, dicendo che si aspetta che si perseguisca il bene del paese. Insomma, auspica buonsenso...

Secondo me ormai c'è una ossessione più che critica motivata, non te la prendere...

Originariamente inviato da ferste

autorità? non si decide da soli di essere un'autorità.........per me Betori non è nessuno...quindi può dire quello che vuole......come te o come chiunque altro........

se comincio a considerare qualcuno un'autorità allora me ne ispiro e lo considero.........ma ciò non gli toglie la possibilità di dire quello che vuole a cuor leggero o pesante che sia.

Parla in nome della CEI, ovvero la conferenza dei vescovi che sono una autorità morale per i fedeli (e per gli atei devoti), questo è indubbio. E anche per i laici la chiesa è pur sempre una autorità morale, per chi più per chi meno.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da subvertigo

Dicesi deduzione...

Una deduzione a dir poco ardita...

[drakend]

Originariamente inviato da subvertigo

Parla in nome della CEI, ovvero la conferenza dei vescovi che sono una autorità morale per i fedeli (e per gli atei devoti), questo è indubbio. E anche per i laici la chiesa è pur sempre una autorità morale, per chi più per chi meno.

Secondo me la CEI dovrebbe diventare l'organo legislativo dell'Italia. Risparmieremmo gli stipendi di centinaia di inutili parlamentari così facendo.

[ferste]

Originariamente inviato da subvertigo

Parla in nome della CEI, ovvero la conferenza dei vescovi che sono una autorità morale per i fedeli (e per gli atei devoti), questo è indubbio. E anche per i laici la chiesa è pur sempre una autorità morale, per chi più per chi meno.

ragioniamo per assurdo: se ferste fosse un'autorità morale per qualcuno, io stesso cercherei di convincere i miei discepoli o coloro che mi seguono ad appoggiare le mie opinioni. Sta poi al singolo comprendere se queste opinioni coincidono con le proprie ed orientarsi di conseguenza, l'essere autoirtà non deve assolutamente limitare la mia libertà di pensiero.

(nella realtà, specie sulla Chiesa cattolica, il discorso non è semplice e senz'altro quasi tutti abbiamo subito una "pressione" per seguire certi parametri.......però in soldoni anche questo fa parte del gioco)

[nomeutente]

Originariamente inviato da Cloudis

Scusa, mi spieghi perché Montezemolo (uno a caso) può esprimere la sua opinione mentre monsignor Betori, cittadino italiano come Montezemolo, non può?

Son d'accordo con te. Almeno, una volta assodato che le opinioni dei due sono identiche, possiamo avere la certezza di come andranno le cose

[naoto84]

A me sembra il solito vittimismo di chi trovandosi in posizione minoritaria vuole far credere di essere vittima di una dittatura. Invece no, siamo in democrazia e ognuno vota quello che gli pare.
Se la cultura ha una certa matrice non la si può cambiare "per decreto" (in compenso si cerca di farlo con la violenza psicologica nei confronti di chi è religioso).

Condivido ciò che ha detto ferste, che si comporta da vero laico considerando la religione al pari di una ideologia qualsiasi con determinati personaggi di riferimento.

[subvertigo]

@ferste

Ma hai ragione, infatti la cosa non è vietata. E' solo moralmente sbagliata, dato che non rispetta l'insegnamento di Gesù: "Date a Cesare quel che è di Cesare, date a Dio quel che è di Dio".

[naoto84]

Originariamente inviato da subvertigo

@ferste

Ma hai ragione, infatti la cosa non è vietata. E' solo moralmente sbagliata, dato che non rispetta l'insegnamento di Gesù: "Date a Cesare quel che è di Cesare, date a Dio quel che è di Dio".

Sì, ma siccome un prete è anche un uomo come gli altri, può parlare anche di Cesare.
O nella Bibbia si parla forse di leggi elettorali?

[usa9999999999]

Originariamente inviato da subvertigo

@ferste

Ma hai ragione, infatti la cosa non è vietata. E' solo moralmente sbagliata, dato che non rispetta l'insegnamento di Gesù: "Date a Cesare quel che è di Cesare, date a Dio quel che è di Dio".

Ha solamente detto di usare il buonsenso, non mi pare un'intrusione così pericolosa...

[subvertigo]

Senza voler aprire un'altra discussione continuo qua, dato che sono già stato rimproverato (esulando dalle pressioni CEI).

Ha ragione Rotondi, l'UDC si sta spaccando:

15:02 Baccini (Udc): "Lavoro a progetto centrista"

"Vorrei che fosse chiaro che, dopo la caduta del governo Prodi, alla quale io ho contribuito in maniera determinante, si è conclusa una stagione politica. La mia posizione è funzionale alla realizzazione di un progetto centrista per ricostruire quel blocco sociale, economico, culturale a cui dare cittadinanza politica e tutte le mie scelte saranno in linea per il raggiungimento di questo obiettivo, e non per alimentare le fila delle tifoserie del centrodestra o del centrosinistra. Non prendo ordini da nessuno, nè dal centrodestra nè dal centrosinistra". Lo afferma Mario Baccini, dell'Udc, vicepresidente del Senato.

La posizione è diametralmente opposta a quella annunciata da Casini (elezioni con Berlusconi).
E Marini si prepara a ricevere l'incarico?

15:08 Colloquio Marini-D'alema a Palazzo Giustiniani

Il ministro degli Esteri Massimo D'Alema si è recato a Palazzo Giustiniani per incontrare il presidente del Senato Franco Marini.

(repubblica)

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da subvertigo

Montezemolo non è un autorità morale e religiosa, mentre Betori si erge (giustamente) ad esserlo.
Per cui non può dare patenti di giusto/sbagliato a cuor leggero.

Non può? scherzi? e chi sei tu per impedirglielo? la libertà per te è chiudere la bocca a chi ti sta "antipatico"?

Se proprio non lo puoi vedere stampato sul muro, ignoralo e non dare peso alle sue parole.

[subvertigo]

Originariamente inviato da Cloudis

Non può? scherzi? e chi sei tu per impedirglielo? la libertà per te è chiudere la bocca a chi ti sta "antipatico"?

Se proprio non lo puoi vedere stampato sul muro, ignoralo e non dare peso alle sue parole.

Io da cattolico (come milioni di altri) penso la chiesa non deve fare politica. Punto.
Non sto a chiudere la bocca a nessuno, voglio solo che la gerarchia ecclesiastica non faccia politica, non mi pare di chiedere la Luna. Non mi pare che se c'è una crisi in Giappone, la Chiesa se ne interessi. E all'obiezione "in giappone non ci sono cattolici", dico che la chiesa è universale e si occupa di tutta l'umanità, non solo di una parte particolare.

[subvertigo]

Anche Buttiglione è d'accordo:

15:27 Buttiglione: "Se D'Alema agli Esteri non mi sentirei insicuro"

''Se D'Alema fosse ministro degli Esteri nel prossimo governo, io non mi sentirei troppo insicuro e spero che accada a lui se lo sara' uno dei nostri''. Lo ha detto il presidente dell'Udc, Rocco Buttiglione, durante il convegno ''La politica estera e di sicurezza nel nuovo Trattato di Roma'', ospite, tra gli altri, il vicepremier e ministro degli Esteri, Massimo D'Alema.

Ipotesi di elezioni con PD-UDC contro sinistra contro Berlusconi?
Cmq la situazione come si vede è in piena evoluzione.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da subvertigo

Io da cattolico (come milioni di altri) penso la chiesa non deve fare politica. Punto.
Non sto a chiudere la bocca a nessuno, voglio solo che la gerarchia ecclesiastica non faccia politica, non mi pare di chiedere la Luna. Non mi pare che se c'è una crisi in Giappone, la Chiesa se ne interessi. E all'obiezione "in giappone non ci sono cattolici", dico che la chiesa è universale e si occupa di tutta l'umanità, non solo di una parte particolare.

Io, invece, da cattolico liberale seguo la costituzione, che sancisce la libertà di pensiero e di espressione, nonché la libertà di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto.

P.S:
la tua richiesta è una violazione delle libertà altrui. E' il primo passo per l'intolleranza.