MASTELLA LASCIA IL GOVERNO: "UN'ESPERIENZA E' FINITA"

[alex10]

Originariamente inviato da Cloudis

...

Guarda che rispondevo a zerothehero ....

LA Germania dal 2001 al 2005 è cresciuta quanto l'Italia

Scusa è ma non è corretto .... sono caduti ma poi si sono rialzati più di quanto abbiamo fatto noi .... mica ho detto altro ..... se adesso non posso neanche dire questo và bene gli economisti siete voi .....

E nonostante questo, dico che non è colpa di Prodi. Così come la stagnazione nel 2005 e 2003 non è stata colpa di Berlusconi.

Và bene ... è stato un periodo di sfiga

[joesun]

Originariamente inviato da Cloudis

Ti ricordo che nel CDX solo Forza Italia e UDC hanno votato a favore dell'indulto e chi lo contesta sono esponenti di AN e Lega Nord, che non l'hanno votato.

ah, allora...
solo forza italia e udc...

[giorno]

Originariamente inviato da joesun

quindi quando pensi a berlusconi e al vostro futuro compagno di coalizione mastella cosa fai? soffochi dalle risate?

ma berlusconi ha i quattrini,per tappargli la bocca al ceppaloni basta che gli infili qualche assegno a 7 zeri in bocca.

[Korn]

Originariamente inviato da EarendilSI

A beh certo se tu credi a prodi che dice che ha rimesso in piedi il paese buon per te

purtroppo non è solo prodi a dirlo, informati e non sul giornale. Prodi non ha fatto miracoli ma quantomeno a risanato usando vecchi antipatici metodi molti altri ministri hanno fatto un buon lavoro ecc ecc, ma già il fatto che si sia interrotta la "politica" economica di berlusconi a quantomeno ritardato lo sfascio del paese. Ora finalmente si potrà riprendere la corsa verso il baratro come al solito... puoi risparmiarti di rispondere conosco già la risposta

[joesun]

Originariamente inviato da giorno

ma berlusconi ha i quattrini,per tappargli la bocca al ceppaloni basta che gli infili qualche assegno a 7 zeri in bocca.

mannò..basta il ministero della giustizia..magari questa volta si tira direttamente quello della sanità. così viene tutto più liscio

[cocis]

Originariamente inviato da giorno

ma berlusconi ha i quattrini,per tappargli la bocca al ceppaloni basta che gli infili qualche assegno a 7 zeri in bocca.

o basta che chiami il suo amico saccà per comprare qualche politico..

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da alex10

Guarda che rispondevo a zerothehero ....

LA Germania dal 2001 al 2005 è cresciuta quanto l'Italia

Scusa è ma non è corretto .... sono caduti ma poi si sono rialzati più di quanto abbiamo fatto noi .... mica ho detto altro ..... se adesso non posso neanche dire questo và bene gli economisti siete voi .....

Beh, certo, nel 2005 siamo cresciuti meno, ma dal 2001 al 2003, con il governo Berlusconi, siamo cresciuti più della Germania, mentre nel 2006 e nel 2007, con il governo Prodi, stiamo crescendo di meno.

Credo che sia piuttosto banale usare qualche cifra per fotografare l'operato di un governo. E il PIL, poi, è il dato meno opportuno, perché secondo me dipende anche da fattori esterni all'azione di governo.

[bjt2]

Originariamente inviato da Korn

purtroppo non è solo prodi a dirlo, informati e non sul giornale. Prodi non ha fatto miracoli ma quantomeno a risanato usando vecchi antipatici metodi molti altri ministri hanno fatto un buon lavoro ecc ecc, ma già il fatto che si sia interrotta la "politica" economica di berlusconi a quantomeno ritardato lo sfascio del paese. Ora finalmente si potrà riprendere la corsa verso il baratro come al solito... puoi risparmiarti di rispondere conosco già la risposta

Purtroppo a Berlusconi quasi quasi non conviene salire adesso. E' vero: il rapporto deficit/PIL è migliorato. Ma perchè il PIL è salito di molto e inaspettatamente (il cosiddetto tesoretto è dovuto al gettito in più non previsto). Ma le spese non sono affatto diminutite. Tant'è che il debito pubblico è salito continuamente (ora è il record assoluto, mi pare anche l'anno scorso). Invece di usare il cd tesoretto per diminuire il deficit, lo hanno sperperato. E poichè il debito non è diminuito, quanto meno non hanno tagliato abbastanza le spese (non ricordo se le hanno effettivamente diminuite)... E' facile far quadrare i conti in un periodo di alta crescita del PIL e gettiti in più non previsti. Più difficile farlo quando il PIL non cresce (vedi 2003-2005) sopratutto per cause esterne. Inoltre è poco saggio sperperare il tesoretto per diminuire di qualche euro, ininfluente, le tasse a certe categorie (che però ricambieranno con il voto)... Saranno grati, ma poi il governo seguente (che probabilmente non sarà fatto da loro), poi dovrà pensare al debito... Ora che si è avuta la fortuna di avere un alto gettito oltre le previsioni, invece di usarlo per diminuire il debito, come suggerito peraltro da autorità europee, tanto elogiate quando si tratta di prendere complimenti, ma poi snobbate quando si tratta di prendere suggerimenti, cosa si fa? Lo si sperpera in distribuzioni a pioggia a categorie amiche? Questa non è lungimiranza, ma segno che persino il governo pensa che si andrà presto alle elezioni: meglio tenersi buoni gli elettori...

[bjt2]

Originariamente inviato da Cloudis

Beh, certo, nel 2005 siamo cresciuti meno, ma dal 2001 al 2003, con il governo Berlusconi, siamo cresciuti più della Germania, mentre nel 2006 e nel 2007, con il governo Prodi, stiamo crescendo di meno.

Credo che sia piuttosto banale usare qualche cifra per fotografare l'operato di un governo. E il PIL, poi, è il dato meno opportuno, perché secondo me dipende anche da fattori esterni all'azione di governo.

Shhhh.... Berlusconi è il male... Ricordatelo...

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da alex10

Và bene ... è stato un periodo di sfiga

Non soltanto, anche. Il calo del 2008, infatti, dipende anche dalla crisi e dal rischio recessione degli USA. Non è solo l'Italia a rallentare, ma anche altri paesi europei.

[LUVІ]

Originariamente inviato da joesun

lungi da me difendere il governo dell'indulto. ma i numeri mi sembrano abbastanza chiari. le agenzie di rating si sono espresse molto positivamente, quando se non sbaglio nella precedente legislatura eravamo stati declassati. nel mondo capitalista contano queste cose.
i numeri al momento danno ragione a Prodi e TPS. chissà, magari nei 3 anni e rotti restanti si sarebbero potuti far apprezzare anche dagli elettori.
ma tutto questo è impossibile perchè ciò che contano sono quelle gran baggianate dei sondaggi (che ognuno si fa confezionare per come gli serve) che dopo 6 mesi di azione di governo spuntano ad avvelenare il clima e l'opinione pubblica.
e in tutta questa gran caciara chi la vince sarà sempre quello che ha più possibilità di comunicare sondaggi che fino a prova contraria non valgono un beneamato. altrimenti potremmo evitare le elezioni.

Quoto.
S&P non si muove su raccomandazione.
Comunque, una parola su Ilvio che glorifica la legge elettorale che, fino all'altro ieri voleva cambiare, anche accordandosi con WV, la vogliamo spendere?



LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da bjt2

Questa non è lungimiranza, ma segno che persino il governo pensa che si andrà presto alle elezioni: meglio tenersi buoni gli elettori...

[joesun]

Originariamente inviato da bjt2

(cut) Inoltre è poco saggio sperperare il tesoretto per diminuire di qualche euro, ininfluente, le tasse a certe categorie (che però ricambieranno con il voto)... Saranno grati, ma poi il governo seguente (che probabilmente non sarà fatto da loro), poi dovrà pensare al debito... Ora che si è avuta la fortuna di avere un alto gettito oltre le previsioni, invece di usarlo per diminuire il debito, come suggerito peraltro da autorità europee, tanto elogiate quando si tratta di prendere complimenti, ma poi snobbate quando si tratta di prendere suggerimenti, cosa si fa? Lo si sperpera in distribuzioni a pioggia a categorie amiche? Questa non è lungimiranza, ma segno che persino il governo pensa che si andrà presto alle elezioni: meglio tenersi buoni gli elettori...

tutto ciò mi ricorda qualcosa.
ah no scusa. mi ricorda berlusconi, ma se lo dico poi tu dici che è sempre colpa di berlusconi e .
e dire che per la riduzione delle tasse del povero silvio non si trattava di tesoretti, ma di denari tagliati qua e là senza particolari criteri, distribuiti a pioggia agli amici che poi gli hanno quasi fatto rivincere le elezioni.
in teoria questo spiegherebbe anche le differenze nei numeri, ma poi si griderebbe al gombloddo. lungi da me...

[joesun]

Originariamente inviato da LUVІ

Quoto.
S&P non si muove su raccomandazione.
Comunque, una parola su Ilvio che glorifica la legge elettorale che, fino all'altro ieri voleva cambiare, anche accordandosi con WV, la vogliamo spendere?



LuVi

ma lo conosciamo per la sua volubilità...a noi piace così

[bjt2]

Originariamente inviato da joesun

tutto ciò mi ricorda qualcosa.
ah no scusa. mi ricorda berlusconi, ma se lo dico poi tu dici che è sempre colpa di berlusconi e .
e dire che per la riduzione delle tasse del povero silvio non si trattava di tesoretti, ma di denari tagliati qua e là senza particolari criteri, distribuiti a pioggia agli amici che poi gli hanno quasi fatto rivincere le elezioni.
in teoria questo spiegherebbe anche le differenze nei numeri, ma poi si griderebbe al gombloddo. lungi da me...

Fammi capire: aumentare la no tax area è stato un male? (è inutile che ti chieda se è stato un male abbassare l'aliquota alta, visto che tu parteggi per la coalizione dello slogan "anche i ricchi piangano", quando poi a piangere non sono certo stati loro...)
EDIT: e prima che ti mi dica che gli elettroi di cdx sono gli imprenditori evasori, nel 2003 è stata approvata una norma che da una percentuale ai comuni/regioni/provincie (ben il 30% dell'evaso segnalato) spioni con il fisco, che ha anche generato posti di lavoro, oltre a extra gettito (si: anche parte del tesoretto...), e con i vari condoni e conciliazioni, si è potuto indirizzare forze della GdF verso controlli ulteriori...

[joesun]

Originariamente inviato da bjt2

Fammi capire: aumentare la no tax area è stato un male? (è inutile che ti chieda se è stato un male abbassare l'aliquota alta, visto che tu parteggi per la coalizione dello slogan "anche i ricchi piangano", quando poi a piangere non sono certo stati loro...)

halt!
io non parteggio per loro, tant'è che con buone probabilità non voterò.

ma se scrivi:

Ora che si è avuta la fortuna di avere un alto gettito oltre le previsioni, invece di usarlo per diminuire il debito, come suggerito peraltro da autorità europee, tanto elogiate quando si tratta di prendere complimenti, ma poi snobbate quando si tratta di prendere suggerimenti, cosa si fa? Lo si sperpera in distribuzioni a pioggia a categorie amiche? Questa non è lungimiranza, ma segno che persino il governo pensa che si andrà presto alle elezioni: meglio tenersi buoni gli elettori...

riferendoti soltanto a questi e non a quelli prima, mi viene da sorridere.
primo perchè quelli di prima gli aiuti a pioggia li hanno dati anche loro, ma non partendo da un "tesoretto" (forse dalle cartolarizzazioni e dai condoni).
secondo perchè, come il bonus per gli incapienti, l'ampliamento della no-tax area riguarda in gran parte coloro che non dichiarano una mazza e c'hanno pure la detassazione e il bonus (e magari molti di questi sono stipendiati da cosa nostra, se prendiamo i quartieri "poveri" di palermo ad esempio, dove le case cadono a pezzi ma la parabola e lo scooterone ce l'hanno tutti).

lo slogan te lo potevi risparmiare...ricordati che la tassazione delle rendite finanziare è su percentuali indecenti rispetto al resto d'europa. e questo favorisce l'accumulo di denaro più che l'investimento. e questo stato di cose lo ha voluto anche (e soprattutto direi, visti i numeri in parlamento nella scorsa legislatura) la svelta, moderna, flessibile e digitale () destra italiana...ooops...berlusconiana, pardon.

EDIT: deluso dal fatto che non ho usato l'argomento da te previsto? se proprio devo essere esatto il governo dei comunisti agli imprenditori se li è coccolati più del dovuto. e i dati sono a disposizione di tutti.

[jean_valjean]

non vi ammazzate la vita con i grafici&Co.
se non si fosse capito la prossima cosa che taglieranno, non saranno le tasse
ma sara' la magistratura...
la cosa e' palese, per gli italiani, i politici hanno fatto passare che il prob maggiore non sia la monnezza, non sia il precariato, non siano le tasse, la criminalita', l'immigrazione clandestina, ma il prob maggiore e' la magistratura

allora evitiamoci di fracassarci le palle, con indici economici, con il gettito fiscale, forse, ripeto non si e' capito, ma e' la magistratura iul prob principale da risolvere

[joesun]

Originariamente inviato da jean_valjean

non vi ammazzate la vita con i grafici&Co.
se non si fosse capito la prossima cosa che taglieranno, non saranno le tasse
ma sara' la magistratura...
la cosa e' palese, per gli italiani, i politici hanno fatto passare che il prob maggiore non sia la monnezza, non sia il precariato, non siano le tasse, la criminalita', l'immigrazione clandestina, ma il prob maggiore e' la magistratura

allora evitiamoci di fracassarci le palle, con indici economici, con il gettito fiscale, forse, ripeto non si e' capito, ma e' la magistratura iul prob principale da risolvere

a parte questo.
ma nel momento in cui la magistratura verrà resa inoffensiva, non ci sarà nessuno da destra che insorgerà per come sono insorti gli (ex)elettori di sinistra al momento dell'approvazione dell'indulto.

[bjt2]

Originariamente inviato da joesun

halt!
io non parteggio per loro, tant'è che con buone probabilità non voterò.

ma se scrivi:



riferendoti soltanto a questi e non a quelli prima, mi viene da sorridere.
primo perchè quelli di prima gli aiuti a pioggia li hanno dati anche loro, ma non partendo da un "tesoretto" (forse dalle cartolarizzazioni e dai condoni).
secondo perchè, come il bonus per gli incapienti, l'ampliamento della no-tax area riguarda in gran parte coloro che non dichiarano una mazza e c'hanno pure la detassazione e il bonus (e magari molti di questi sono stipendiati da cosa nostra, se prendiamo i quartieri "poveri" di palermo ad esempio, dove le case cadono a pezzi ma la parabola e lo scooterone ce l'hanno tutti).

lo slogan te lo potevi risparmiare...ricordati che la tassazione delle rendite finanziare è su percentuali indecenti rispetto al resto d'europa. e questo favorisce l'accumulo di denaro più che l'investimento. e questo stato di cose lo ha voluto anche (e soprattutto direi, visti i numeri in parlamento nella scorsa legislatura) la svelta, moderna, flessibile e digitale () destra italiana...ooops...berlusconiana, pardon.

EDIT: deluso dal fatto che non ho usato l'argomento da te previsto? se proprio devo essere esatto il governo dei comunisti agli imprenditori se li è coccolati più del dovuto. e i dati sono a disposizione di tutti.

Il bonus incapienti non c'è stato (mi pare di ricordare che dal csx si criticava proprio questo. Il bonus incapienti lo ha introdotto questo governo, mi pare) e con la no-tax area risparmia chi paga le tasse, quindi sicuramente non gli evasori totali. Per gli imprenditori la no-tax area è comunque inferiore, anche se mi pare che anche per loro è stata aumentata. Quindi hai ragione a dire che chi evade parzialmente ne avrà vantaggi... Per lo slogan, mi riferivo alla tassa sui SUV (che poi si è tramutata nella tassa su chi ha veicoli vecchi, quindi chi è povero, non certo il ricco imprenditore che si può permettere il SUV euro 4 nuovo di pacca) e le successioni...

[EarendilSI]

Il senatore Fisichella annuncia il suo no. Dini: «Il governo non si presenti per la fiducia al Senato»

http://www.corriere.it/politica/08_g...ba99c667.shtml

Considerando i 3 dell'UDEUR, più Fisichella siamo già a 4...
Se nell'opposizione ci sono tutti e non fanno scherzi e se i conti che ho fatto sono giusti prodi al senato non ha più i numeri nemmeno con i senatori a vita...
Che ritiri la richiesta di fiducia e si potrà vedere se ci sono le condizioni per un governo bipartisan per alcune riforme se no si andrà alle elezioni (e visto il discorso di ieri a questo punto credo che siano il male minore)...