Prezzi e tasse stroncano la classe media: 1 famiglia su 2 campa con 1872 €/mese.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sider

Preferisco aver problemi ad arrivare alla fine del mese, piuttosto che vedere il trasatlantico italia affondare e dover vivere di radici e formiche.

No ... qui sta affondando una famiglia dopo l'altra ... e quindi di conseguenza tocchera' anche al peschereccio in questione , altro che transatlantico.

Originariamente inviato da sider

Insomma....mettiamo a posto i conti , rinunciamo a qualcosina, poi vediamo che si può fare.
Abbassare le imposte senza avere nè la capacità nè le risorse per farlo è da criminali, cosa che è avvenuta col governo precedente, quando l'europa ci bacchettava di continuo.
I dati sono sotto gli occhi di tutti.

no ... la tendenza itaGLIana e' quella di alzare le tasse e non abbassarle piu'. Devo ricordarti che tipo di accise ancora gravano sulla benzina ? Naaaaaaaa non puoi ragionare cosi' in questo paese di pagliacci !

Originariamente inviato da sider

Standard and Poor's: «Bene l'Italia, Performance impressionante»
Apprezzamento dell'agenzia di rating per i dati sul deficit/Pil e per la lotta all'evasione

http://www.corriere.it/economia/08_g...ba99c667.shtml

ecco appunto ... pavoneggiando conti pubblici spaventosi ...

[DvL^Nemo]

Comunque nessuno dice che il debito pubblico e' tornato ad aumentare dell'1,55%
http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...116169517.html

[tdi150cv]

Originariamente inviato da nomeutente

Prezzi e tasse stroncano la classe media

La classe media è una favola: siamo relativamente poveri esattamente come prima e lo siamo sempre stati. Questo è solo il momento in cui vengono al pettine i nodi accumulati durante la cattiva gestione degli anni 80.

a ... di bene in meglio ...
Quindi adesso che sappiamo che tutta la classe media sta di merda va bene ?

Comunque personalmente io ho sempre viaggiato un casino ... negli ultimi anni , esattamentedal passaggio euro , non me lo permetto piu' ... altro che siamo relativamente poveri. Personalmente posso dire di essere povero rispetto a qualche anno fa e come me sono in molti ... purtroppo

[Fil9998]

Originariamente inviato da gpc

Beh è semplice: quando i prezzi raddoppiano e l'istat dice che l'inflazione è ferma non c'è bisogno di essere esperti di statistica per capire che è fuori dal mondo, quando dice quello che dicono tutti da tempo, probabilmente c'ha preso.

nono

la realtà e che quando mente pauurosamente dicendo che l'inflazione è pari a un pacchetto di sigarette
anche gli stupidi capiscono che è menzogna pura.


quando dice che l'inflazione è pari a - 20% di potere d'acquisto è già più credibile, anceh se comunque mente sapendo di mentire visto che anche la più capra di cittadino sa che s'è trovato metà potere d'acquisto in tasca...




se la balla è credibile, facciamo anche finta di crederci,
se la balla è il contrario della realtà, anche i più stolti si accorgono che è una balla e lo strillano.

[sempreio]

Originariamente inviato da sider

Preferisco aver problemi ad arrivare alla fine del mese, piuttosto che vedere il trasatlantico italia affondare e dover vivere di radici e formiche.
Insomma....mettiamo a posto i conti , rinunciamo a qualcosina, poi vediamo che si può fare.
Abbassare le imposte senza avere nè la capacità nè le risorse per farlo è da criminali, cosa che è avvenuta col governo precedente, quando l'europa ci bacchettava di continuo.
I dati sono sotto gli occhi di tutti.

Standard and Poor's: «Bene l'Italia, Performance impressionante»
Apprezzamento dell'agenzia di rating per i dati sul deficit/Pil e per la lotta all'evasione

http://www.corriere.it/economia/08_g...ba99c667.shtml

solo a novembre la massa monetaria della zona euro è aumentata del 12%, ciò vuol dire che in un solo mese la nostra moneta è stata svalutata del 12% e nei mesi precedenti la svalutazione è pressochè simile, ovviamente centra poco o nulla con l' inflazione nel breve periodo visto che la massa monetaria va a gonfiare solo una minima parte della popolazione, ma già fra 1 anno si avranno effetti disastrosi se non catastrofici.
molti dicono che con l' euro ci siamo salvati, probabilmente è vero, ma è anche vero che con la globalizzazione i redditi si sono ridistribuiti in tutto il mondo e se ora un turco o un libanese prende 700-800euro al mese gli effetti sugli alimenti si fanno sentire, perchè soldi se ne possono stampare fin che si vuole ma alimenti no.

[sider]

Originariamente inviato da tdi150cv

No ... qui sta affondando una famiglia dopo l'altra ... e quindi di conseguenza tocchera' anche al peschereccio in questione , altro che transatlantico.



no ... la tendenza itaGLIana e' quella di alzare le tasse e non abbassarle piu'. Devo ricordarti che tipo di accise ancora gravano sulla benzina ? Naaaaaaaa non puoi ragionare cosi' in questo paese di pagliacci !




ecco appunto ... pavoneggiando conti pubblici spaventosi ...

Come ho sempre detto, migliorare i conti alzando le tasse è da incompetenti.
Però abbassarle senza averne la possibilità, da criminali.
I problemi delle famiglie sono cominciate con l'euro, adesso la crisi petrolifera ha solo enfatizzato e peggiorato il problema, in aggiunta all'aumento delle imposte.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Comunque nessuno dice che il debito pubblico e' tornato ad aumentare dell'1,55%
http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...116169517.html

si vabbè ... ma che ti frega ... alla fine e' con i conti del tuo stipendio che devi vivere ... il resto sono cazzate per i tifosi ...

[Fil9998]

Originariamente inviato da tdi150cv

a ... di bene in meglio ...
Quindi adesso che sappiamo che tutta la classe media sta di merda va bene ?

Comunque personalmente io ho sempre viaggiato un casino ... negli ultimi anni , esattamentedal passaggio euro , non me lo permetto piu' ... altro che siamo relativamente poveri. Personalmente posso dire di essere povero rispetto a qualche anno fa e come me sono in molti ... purtroppo

eh, già, le ferie in altri continenti ME LE SOGNO adesso ... e pure i week end a zonzo di qua e di là ...


ma quello è il meno ...

prima uscivo a cena 3 volte a settimana, ora 3 al mese ...

ed è ancora poco,

prima le bollette di luce, gas, assicurazioni manco le aprivo, me le addebitavano e chi se ne fregava...


ora cerco i 20 eur di differenza in bolletta , facendomi tanto di statistiche ...

prima andavo dal dentista a cuor leggero, adesso mi sembra d'andare in tribunale per 'na sentenza di galera.

prima 400.000 lire da spendere sull'auto erano una cosa "normale/manutenzione periodica" oggi l'equivalente costa 600 euro (ergo un milione e cento mila) e lo considero un "piccolo investimento" ....



prima pensare di esser l'unico che porta a casa lo stipendio per tre di tre milioni e mezzo di lire mi dava una certa serenità per il futuro ...

ora da single portaer a casa 1.800 euro mi da qualche perplessità sul presente e seri dubbi per il futuro ...






il resto son FAVOLE:

[sempreio]

Originariamente inviato da tdi150cv

a ... di bene in meglio ...
Quindi adesso che sappiamo che tutta la classe media sta di merda va bene ?

Comunque personalmente io ho sempre viaggiato un casino ... negli ultimi anni , esattamentedal passaggio euro , non me lo permetto piu' ... altro che siamo relativamente poveri. Personalmente posso dire di essere povero rispetto a qualche anno fa e come me sono in molti ... purtroppo

è l' effetto della globalizzazione o moltiplichi il tuo denaro in breve tempo o sei fuori dai giochi, in estonia le case una volta costavano neanche 100euro al metro quadrato ora sono a 6000-7000euro sempre al metro! e in quasi tutto l' est è uguale, l' unico vantaggio che vedo è che finalmente gli italiani all' estero faranno meno i cafoni di quello che hanno fatto fino a qualche tempo fa

[sempreio]

Originariamente inviato da Fil9998

eh, già, le ferie in altri continenti ME LE SOGNO adesso ... e pure i week end a zonzo di qua e di là ...


ma quello è il meno ...

prima uscivo a cena 3 volte a settimana, ora 3 al mese ...

ed è ancora poco,

prima le bollette di luce, gas, assicurazioni manco le aprivo, me le addebitavano e chi se ne fregava...


ora cerco i 20 eur di differenza in bolletta , facendomi tanto di statistiche ...

prima andavo dal dentista a cuor leggero, adesso mi sembra d'andare in tribunale per 'na sentenza di galera.

prima 400.000 lire da spendere sull'auto erano una cosa "normale/manutenzione periodica" oggi l'equivalente costa 600 euro (ergo un milione e cento mila) e lo considero un "piccolo investimento" ....

pensa in friuli ormai vanno tutti in slovenia a farsi curare i denti anche i cosi detti benestanti, risparmi un buon 80% con strutture simili o addirittura migliori alle nostre.

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

a ... di bene in meglio ...
Quindi adesso che sappiamo che tutta la classe media sta di merda va bene?

Al di là delle vicende personali tue e di altre famiglie (sia chiaro che non sto dicendo che è tutto normale, anche se forse visto che sono tranquillo nell'esposizione sembra che a me vada bene così) il punto è proprio questo: per quasi 30 anni abbiamo pensato di essere "classe media" quindi benestanti, ma classe media non vuol dire nulla: se abbiamo più o meno tutti un tenore di vita benestante allora la classe media è benestante, se invece l'economia del paese va a donzelle, la classe media va a altrettanto a donzelle. "Medio" non vuol dire benestante, vuol dire che si colloca vicino alla somma dei redditi fratto la popolazione.
Considerando che negli anni passati lo stato (cioè tutti noi) ha speso senza criterio, è comprensibile che nel momento in cui viene presentato il conto ci sia una bella botta. Lamentiamoci pure, ma anche se ci strappiamo i capelli la realtà è questa.

[gpc]

Originariamente inviato da nomeutente

Al di là delle vicende personali tue e di altre famiglie (sia chiaro che non sto dicendo che è tutto normale, anche se forse visto che sono tranquillo nell'esposizione sembra che a me vada bene così) il punto è proprio questo: per quasi 30 anni abbiamo pensato di essere "classe media" quindi benestanti, ma classe media non vuol dire nulla: se abbiamo più o meno tutti un tenore di vita benestante allora la classe media è benestante, se invece l'economia del paese va a donzelle, la classe media va a altrettanto a donzelle. "Medio" non vuol dire benestante, vuol dire che si colloca vicino alla somma dei redditi fratto la popolazione.
Considerando che negli anni passati lo stato (cioè tutti noi) ha speso senza criterio, è comprensibile che nel momento in cui viene presentato il conto ci sia una bella botta. Lamentiamoci pure, ma anche se ci strappiamo i capelli la realtà è questa.

Hm, certo una definizione può essere questa che dici, però quando si parla di classe media generalmente si indica quella parte di popolazione che... che... beh vabbè adesso non riesco a spiegarmi senza dirtelo in termini di reddito
Diciamo che per delineare la classe media si prende la popolazione, si tolgono quelli che sono pieni di soldi e quelli che faticano a campare: quello che resta è la classe media. Insomma, nè ricchi nè poveri non in termini di soldi ma in termini di possibilità effettive.
Il problema è che chi, fino a pochi anni fa, rientrava nella classe media ora si è spostato verso quella di chi fatica ad arrivare a fine mese. Il discorso è lampante: uno stipendio di 4000000 di lire nel 2000 era un *ottimo* stipendio, nel 2002 era discreto, oggi è appena sufficiente per una famiglia per arrivare a fine mese.
Il guaio è che questo governo deve fare i conti con una sua parte che ragiona ancora in termini di lotta di classe e ha colpito in maniera molto dura questa parte di popolazione che era già in bilico per i fatti suoi...

[sempreio]

Originariamente inviato da nomeutente

Al di là delle vicende personali tue e di altre famiglie (sia chiaro che non sto dicendo che è tutto normale, anche se forse visto che sono tranquillo nell'esposizione sembra che a me vada bene così) il punto è proprio questo: per quasi 30 anni abbiamo pensato di essere "classe media" quindi benestanti, ma classe media non vuol dire nulla: se abbiamo più o meno tutti un tenore di vita benestante allora la classe media è benestante, se invece l'economia del paese va a donzelle, la classe media va a altrettanto a donzelle. "Medio" non vuol dire benestante, vuol dire che si colloca vicino alla somma dei redditi fratto la popolazione.
Considerando che negli anni passati lo stato (cioè tutti noi) ha speso senza criterio, è comprensibile che nel momento in cui viene presentato il conto ci sia una bella botta. Lamentiamoci pure, ma anche se ci strappiamo i capelli la realtà è questa.

anche se avessimo speso in modo diligente i nostri soldi la situazione sarebbe quasi identica a quella odierna, vi rendete o no conto che viviamo in un mondo capitalistico (per fortuna) la concorrenza è aumentata e gran parte della popolazione salariata se la deve vedere con lo sbarbatello cinese escito con 110 e chiede 400euro al mese, solo i ricchi si salvano dalla concorrenza...

[gpc]

Originariamente inviato da sempreio

anche se avessimo speso in modo diligente i nostri soldi la situazione sarebbe quasi identica a quella odierna, vi rendete o no conto che viviamo in un mondo capitalistico (per fortuna) la concorrenza è aumentata e gran parte della popolazione salariata se la deve vedere con lo sbarbatello cinese escito con 110 e chiede 400euro al mese, solo i ricchi si salvano dalla concorrenza...

Quella è una parte del problema.
L'altra parte è che siamo la nazione dei furbi dove chi fa l'offerta ha raddoppiato i prezzi per guadagnare il doppio e la nazione dei frignoni dove chi fa la domanda se n'è fregato per poi piangere miseria senza far niente.

[sempreio]

Originariamente inviato da gpc

Quella è una parte del problema.
L'altra parte è che siamo la nazione dei furbi dove chi fa l'offerta ha raddoppiato i prezzi per guadagnare il doppio e la nazione dei frignoni dove chi fa la domanda se n'è fregato per poi piangere miseria senza far niente.

si in italia c' è tanta distorsione del mercato, ma non credere che in francia, in germania in spagna stiano meglio. le situazioni si sono aggravate in tutti i paesi, in germania non c' è giorno che non si annuncino nuovi licenziamenti, in francia si impiccano nelle fabbriche, in spagna il povero è sempre rimasto povero e con la crisi immobiliare sono messi molto peggio di noi (in spagna hanno costruito più di francia germania e italia messe assieme!) sono fottuti

[gpc]

Originariamente inviato da sempreio

si in italia c' è tanta distorsione del mercato, ma non credere che in francia, in germania in spagna stiano meglio. le situazioni si sono aggravate in tutti i paesi, in germania non c' è giorno che non si annuncino nuovi licenziamenti, in francia si impiccano nelle fabbriche, in spagna il povero è sempre rimasto povero e con la crisi immobiliare sono messi molto peggio di noi (in spagna hanno costruito più di francia germania e italia messe assieme!) sono fottuti

Beh nè in Germania, nè in Francia, nè in Spagna hanno avuto i rincari che abbiamo avuto noi. Per la Spagna te lo dico per certo, per la Germania te lo dico per vie traverse...
Che poi il mercato del lavoro abbia i suoi problemi non ci piove, però tanto per dirti in Spagna l'affitto di un appartamento degno di questo nome in una grande città costa meno di un bilocale in nero a Forlì. Per cui avranno i loro aumenti del 10% dei prezzi degli immobili, ma almeno se uno vuole andare in affitto non deve andare in una tana come da noi.

[^Stellina^]

Originariamente inviato da sider

Se il problema fosse "la moneta da un euro invece della banconota" .....oramai i contanti non si usano quasi più. Ci sono spese dalle quali non puoi difenderti, punto e basta.

Quoto.

Originariamente inviato da nomeutente

Al di là delle vicende personali tue e di altre famiglie (sia chiaro che non sto dicendo che è tutto normale, anche se forse visto che sono tranquillo nell'esposizione sembra che a me vada bene così) il punto è proprio questo: per quasi 30 anni abbiamo pensato di essere "classe media" quindi benestanti, ma classe media non vuol dire nulla: se abbiamo più o meno tutti un tenore di vita benestante allora la classe media è benestante, se invece l'economia del paese va a donzelle, la classe media va a altrettanto a donzelle. "Medio" non vuol dire benestante, vuol dire che si colloca vicino alla somma dei redditi fratto la popolazione.
Considerando che negli anni passati lo stato (cioè tutti noi) ha speso senza criterio, è comprensibile che nel momento in cui viene presentato il conto ci sia una bella botta. Lamentiamoci pure, ma anche se ci strappiamo i capelli la realtà è questa.

Quoto integralmente.
Negli anni '90, il professore universitario con il quale ho fatto la tesi, che aveva lavorato per anni all'estero prima di tornare in Italia, mi diceva sempre che noi italiani vivevamo al di sopra delle nostre possibilità.
In nessuno degli altri paesi europei la gente vestiva come noi, andava allegramente al ristorante o in vacanza, tutti contavano ogni centesimo di quello che spendevano.

Qualche anno dopo, l'ho provato di persona.
Nel '97 sono stavo assieme ad una ragazza di Colonia, che viveva da sola e già allora pagava 1.200 marchi al mese per un appartamentino di 50mq molto distante dal centro.
Anche se prendeva uno stipendio più alto del mio, quasi una metà se ne andava per l'affitto della casa.
Quando incontravamo i suoi amici e amiche, mi rendevo conto che tutti mi guardavano per come ero vestito, chissà che pensavano, io portavo un maglione che in Italia pagavo 100mila lire e lì uno simile costava 200-250 marchi, per non parlare delle scarpe che avevano prezzi astronomici (quelle buone, il resto da noi sarebbe stata monnezza da bancarella).
Pur avendo stipendi più elevati, vestivano una chiavica, al ristorante quando arrivava il conto ognuno spuntava le pietanze che aveva ordinato e pagava solo quelle.
Perciò venivano tutti in Italia a fare spese o in vacanza.

Adesso che stiamo tutti sulla stessa barca, abbiamo finito di fare le cicale, c'è il conto da pagare e siamo in difficoltà perchè negli altri paesi la dinamica salariale ha mantenuto un potere di acquisto accettabile o lo ha migliorato, e quindi la mazzata non è stata sentita come da noi, che siamo rimasti ai livelli di quando pensavamo di passarcela bene.

[flisi71]

Originariamente inviato da LotharInt

Indagine Istat: una famiglia su sette
stenta ad arrivare a fine mese
Secondo l'Istituto un nucleo su due vive con 1.872 euro al mese. Uno su dieci ha difficoltà con spese e bollette

ROMA - Una famiglia su due in Italia vive con 1.872 euro al mese.
Il dato allarmante si evince dall'indagine Istat sui redditi e le condizioni di vita in Italia (2005-2006).
....

http://www.corriere.it/cronache/08_g...ba99c667.shtml

Una volta, come se parlassimo di tempi ancestrali, se avevi uno stipendio di 2 milioni di lire vivevi dignitosamente. Ora con uno stipendio di 1100 € hai il potere d'acquisto di un barbone. Ecco come la mostruosa speculazione e inflazione dei prezzi ha disastrato l'economia delle famiglie italiane. Perchè non è accaduto altrettanto, in maniera cosi' avvilente, negli altri paesi d'europa?
E' semplicemente disgustoso di come abbiano marciato sulla conversione della moneta gonfiando i prezzi, portando al ristagno della loro stessa economia.
....

Concordo, specialmente con le parti evidenziate.

Lo vogliamo fare questo fottuto (passatemi il termine ) euro di carta???

Penso che la sua utilità oramai sarebbe minima.
Poteva servire, e solo per il nostro paese, per arginare la prima ondata di "conversione selvaggia", quando la gente era ancora abituata alle Lire e il numero 1 (in €) poteva sembrare inconsciamente più conveniente di 2000 (in Lire).

E intanto il divario fra ricchi e poveri cresce sempre di piu'...Staremo a vedere..

Vero, purtroppo.

Originariamente inviato da sider

..... Ci sono spese dalle quali non puoi difenderti, punto e basta.

Tra l'altro proprio in quei settori gli aumenti sono stati più repentini.

Originariamente inviato da tdi150cv

p.s. ma scusate un secondo ... l'ItaGLIa non era ripartita ???

Ennesima reiterato tentativo di far confusione fra costo della vita ed andamento dell'economia.

Originariamente inviato da Teox82

Sono d'accordo sul discorso della banconota da 1€,però secondo me sarebbe stato meglio farlo prima.Ormai la frittata è fatta,i prezzi sono schizzati alle stelle e c'è stato il boom di pagamenti rateali ed elettronici.Forse avrebbe una sua utilità anche oggi,ma il treno è passato(e ci ha investito)

Concordo.

Originariamente inviato da Onisem

Sono i salari che fanno pena.

Proprio poche settimane fa avevamo discusso di questo punto:

http://miojob.repubblica.it/notizie-...5-anni/2693783

Stipendi, ecco la foto del declino
In 5 anni persi migliaia di euro
Dal 2002 al 2007 la perdita cumulata di un lavoratore è stata di 1.896 euro. Tra le cause: ritardi nel rinnovo dei contratti, scarto tra inflazione programmata ed effettiva, inadeguata redistribuzione della produttività e mancata restituzione del fiscal drag.
....
Gli stipendi non vanno. I prezzi, purtroppo, invece sì. E a rimetterci, lungo questa corsa impari, sono soprattutto impiegati e operai, che negli ultimi anni hanno visto le proprie finanze alleggerirsi di un peso che vale, in un anno, quasi duemila euro
.....

Originariamente inviato da -kurgan-

scusami tu, ma fino a pochissimo tempo fa con silvietto al governo non dicevi che son tutte balle queste cose delle famiglie che non arrivano a fine mese? a me mica sembra tanto cambiata la situazione, è esattamente identica.

Già.

Originariamente inviato da tdi150cv

trovami qualsiasi post dove io dicevo quello che affermi ...

Memoria corta?
Riesumiamo la splendida discussione intitolata "Ma che fine ha fatto la 4a settimana????? ", iniziata a ferragosto 2006, dove si trova
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...90&postcount=4

15-08-2006, 23:56

Originariamente inviato da tdi150cv

che ne dici di :'forse e' che semplicemente la crisi e' una panzana inventata da sinistroidi sinistrosi et similari ?'.

dici che non e' possibile vero !? E' gia ... ancora una volta avrei ragione io ...

Perchè allora il problema era riuscire a pagare la moda del momento vedi plasma , telefonino di nuova generazione e via dicendo , mentre ora il problema e' pagare il pane e la pasta. E la situazione e' sotto gli occhi di tutti e ASSOLUTAMENTE A PROVA DI CONTRADDIZIONE !

FALSO.

Originariamente inviato da Onisem

Ma dai, quando al governo c'era Berlusconi la gente non riusciva a comprare il plasma, mentre ora non riesce a comprare il panino!? Sei di un fazioso/tifoso che non ti si può leggere. La gente faceva fatica allora come fa fatica adesso, l'unica differenza è che più passa il tempo, più l'indebitamento delle famiglie cresce.

STRAQUOTO.

Originariamente inviato da NeSs1dorma

"Domani è un altro giorno" Da incubo.

Grazie, sinistri, per l'incubo in cui avete precipitato questo Paese con i vostri degni rappresentanti, una banda di dilettanti allo sbaraglio.

Posso solo immaginare che canea ci sarebbe se, davanti a dati cosi drammatici, al governo ci fosse il cdx...

Grazie, Bue grasso. E' il Paese che te lo chiede. VATTENE!

Non dico che bisognava informarsi, bastava leggere le prime righe dell'articolo di apertura della discussione


....dall'indagine Istat sui redditi e le condizioni di vita in Italia (2005-2006).
L'Istituto di statistica segnala che la situazione è complessivamente stazionaria rispetto alla stessa indagine sui redditi realizzata l'anno precedente.

Quando si dice letteralmente
parlare a vanvera

Originariamente inviato da tdi150cv

si in effetti non hai tutti i torti ... ora ,diversamente da allora ,che la situazione economica delle famiglie e' davvero grave perchè adesso si tratta di poter comprare o meno beni di prima necessita' , nessuno parla.

La parte sottolineata è, anche stavolta, FALSA.

Anzi si tenta di mascherare il tutto pavoneggiando conti pubblici da nababbi ...

Sono argomenti differenti, ma è così difficile?

ma fortunatamente la parte buona del paese ricorda ,

Sempre con questa ridicola distinzione.
Ma chi vi farebbe parte poi?
Forse
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=135

i NO TASSE e i No SINDACATI, I NO COMUNISTI, I NO EXTRACOMUNITARI, I NO PRODI, I NO SOCOMI.

l'unica parte buona del paese ...

Si noti l'ultima categoria elencata da FabioGreggio e inclusa di getto fra i "buoni"

ricora come stava qualche anno fa e ricordera' sempre , mai come ora , chi li ha messi in ginocchio con una pressione fiscale spaventosa e senza battere ciglio davanti ad una speculazione generalizzata a 360 gradi.

Il consueto aiutino alla memoria mooooooolto labile di certuni:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...24/istat.shtml

Italia: povertà e disuguaglianza sempre alte I poveri sono 7,6 milioni: 1,5 milioni non arrivano a 800 euro al mese. Il 20% delle famiglie più agiate ha il 40% delle ricchezze

ROMA - In Italia la povertà è ben presente e negli ultimi otto anni non è calata. Inoltre la nazione si trova tra i Paesi europei dove esiste il maggiore divario tra ricchi e poveri: in pratica i redditi sono male distribuiti. Lo segnala l'Istat nel Rapporto annuale 2005 sullo stato dell'economia nazionale.
Circa 4,2 milioni di lavoratori guadagna meno di 780 euro al mese.
....
Nel 2003 il reddito medio per famiglia è stato di 24.950 euro, pari a circa 2.080 euro al mese. Ma una famiglia su due ha un reddito mensile netto inferiore a 1.670 euro. Al Sud di solito c'è un solo percettore di reddito, mentre al nord due o più.
DISUGUAGLIANZE
L'indice di concentrazione dei redditi colloca l'Italia, insieme a Portogallo, Spagna, Irlanda e Grecia, tra i Paesi europei a maggiore diseguaglianza tra ricchi e poveri. Il 20% delle famiglie più agiate detengono il 40% delle ricchezze italiane. Inoltre il nostro Paese si colloca tra quelli a minore mobilità sociale. Risulta infatti difficile passare da una classe sociale all'altra.
....
CONSUMI RIDOTTI - Nel 2004 il 25% delle famiglie ha comprato meno pane e pasta mentre oltre il 30% meno carne, frutta e verdura; il 37,2% ha ridotto l'acquisto di pesce; il 41,9% ha speso meno per l'abbigliamento e le scarpe. Il 15% ha optato per alimenti di qualità più bassa. Nel Mezzogiorno il 13,5% delle famiglie (contro una media nazionale del 7%) ha dichiarato di non potersi permettere un pasto adeguato ogni due giorni. Al Sud il 21% delle famiglie non riesce a riscaldare adeguatamente la casa.
Un terzo delle famiglie dichiara di arrivare con molta difficoltà a fine mese, il 27,5% non riesce a far fronte a una spesa imprevista di mille euro e solo il 26% è riuscita a mettere da parte dei risparmi nell'ultimo anno.
---------------------
Oppure, analogo:
http://www.repubblica.it/2006/12/sez...-famiglie.html

Sintesi del rapporto Eurispes 2006
http://www.uilpensionati.it/Document...per%20sito.pdf

Effetti del carovita durante quella che, secondo alcuni, era l'epoca d'oro:
http://www.lastampa.it/redazione/cms...1264girata.asp



Per chi ha a cuore la questione, e non la scopre solo adesso per convenienza di pura propaganda, consiglio anche i link:
http://www.corriere.it/cronache/07_o...ta_istat.shtml
http://www.repubblica.it/2007/10/sez...ri/poveri.html

si vabbè ... ma che ti frega ... alla fine e' con i conti del tuo stipendio che devi vivere ... il resto sono cazzate per i tifosi ...

Ma per piacere.....
Attualmente circa 70 miliardi all'anno servono solo per il servizio del debito. Con cosa vengono pagati? Sono circa 4 punti di PIL, che se non vengono erosi vanno interamente ad incrementare il debito pubblico, alimentandolo in una continua spirale perversa.




Ciao

Federico

[gpc]

che bello, Flisi non ha quotato me, forse questa volta mi salvo