Il Papa rinuncia ad andare alla Sapienza

[drakend]

Originariamente inviato da naoto84

La maggioranza non si è fatta sentire perché non deve mobilitarsi per una cosa che è già in programma. Chi si muove sono quelli che tentano di opporsi.

Se vogliamo discutere seriamente sono qua, se vogliamo fare le pulci alle cose ovvie tanto per buttarla sull'imponderabile allora no.

No no qua non c'è niente di imponderabile, spirituale ecc... tu hai detto che gli organizzatori della protesta sono un'esigua minoranza all'interno dell'istituzione universitaria. Hai detto una cosa ben precisa, terrena e ponderabile: solo che la devi anche documentare. Link e/o riferimenti precisi li hai?
Ah e poi quando c'è un gruppo che protesta nulla vieta che si crei un altro gruppo che contro-protesta... se la visita del Papa era così sentita si sarebbe formato senza problemi. La verità era che sarebbe avvenuta fra l'indifferenza generale nel migliore dei casi, e in casi più normali con scetticismo ed ostilità più o meno marcata.

Originariamente inviato da naoto84

La chiesa in Italia non vieta. Il legislatore è il Parlamento.
Se tu non credi nella democrazia rappresentativa c'è un bell'elenco di paesi che troverai più civili.

Peccato che in Parlamento ci sono un sacco di parlamentari asserviti completamente al clero. Inoltre tu non hai nessun diritto di invitare altri cittadini italiani ad andarsene se non gli sta bene lo strapotere del Vaticano.

[The_ouroboros]

dico un ultima cosa poi mi ritiro dal post....
Oggi è stato un grande passo per lo stato...stato laico ma alla fine in mano ai cristiani.
Non ho nulla contro nessuno ma non venitemi a dire che la chiesa non influenza e pesantemente lo stato.
Il progresso viene fermato da un organizzazione che ti dice cosa pensare su molte cose.. una chiesa che va per divieti e per negazioni("non rubare", "non avrai altro dio")... una chiesa che mente(donazione di Costantino)...
A me da molto fastidio il diritto che si arroga il papa(anche il precedente, ma lui era + furbo...e resta cmq un grande uomo) di di dirmi come devo trattare certe situazioni... da quando ha il diritto di dire che l'unica famiglia e quello tradizionale(hint) e che senza quella si mina la pace...ma la famiglia non era un simbolo di amore e rispetto? Se 2 persone dello stesso/diverso sesso si amano e rispettano il prossimo e il buon senso e danno questi valori ai propri eredi...dove è la destabilizzazione?
E invece quelle famiglie tradizionali dove il padre picchia/ignora i figli??
Queste non destabilizzano la pace e comunicano agli eredi valori sbagliati??


Ciauz

[naoto84]

Originariamente inviato da elect

Hai ragione, mi correggo: "vieta indirettamente"

Ti aiuto io: il parlamento rappresenta cittadini che hanno le posizioni etiche, culturali, civili, pratiche e religiose che vogliono. Tutto in osservanza del principio democratico.
E tu hai la pretesa di decidere quali posizioni sono esprimibili e quali no.

Ribadisco: se sei contro il principio democratico ci sono tanti paesi dove questo non vale. Non è mica un insulto, la democrazia può essere anche sgradevole a volte.

[joshua82]

Prodi: «Grande rammarico. Nessuna voce deve tacere, soprattutto quella del Papa»
Casini: «Paura per il futuro». Berlusconi: «Italia umiliata». Veltroni: «Perde la cultura liberale»



Romano Prodi (Reuters)

ROMA - «Profondo rammarico». È il primo commento del presidente del Consiglio, Romano Prodi, dopo l'annullamento della presenza del pontefice all'università La Sapienza di Roma. «Condanno i gesti, le dichiarazioni e gli atteggiamenti che hanno provocato una tensione inaccettabile e un clima che non fa onore alle tradizioni di civiltà e di tolleranza dell'Italia. Esprimo quindi profondo rammarico per la decisione di Papa Benedetto XVI, esprimendo solidarietà forte e convinta alla Sua persona e rinnovando a Lui l'invito perché possa mantenere il programma originario. Nessuna voce deve tacere nel nostro Paese e a maggior ragione quella del Papa».

«È una ferita che umilia l'università e l'Italia», ha affermato il presidente di Forza Italia, Silvio Berlusconi. «La rinuncia a cui è stato costretto il Papa in nome di una presunta laicità della conoscenza è il segno dell'intolleranza e di un certo fanatismo che nulla hanno di autenticamente laico. L'università italiana e lo Stato non si dimostrano in grado di garantire la libertà di espressione alla massima autorità religiosa. La sinistra ancora una volta dovrebbe fare un severo esame di coscienza: l'alleanza con certe frange intolleranti, e la campagna di anticlericalismo ideologico fomentata da alcuni partiti, hanno creato il clima nel quale è maturata questa pagina vergognosa».

Il presidente del Senato Franco Marini: «Esprimo profondo rincrescimento a nome mio e del Senato per come si è sviluppata e conclusa questa vicenda». Mentre il presidente della Camera, Fausto Bertinotti, in visita di Stato in Sudamerica, si è trincerato dietro un «no comment. Non ho elementi. Quando le situazioni non si conoscono è meglio tacere».

Il ministro degli Esteri, Massimo D'Alema: «Il clima di tensione è stato creato da atteggiamenti e prese di posizione estremistiche che non rappresentano affatto la grande maggioranza degli italiani e che non fanno onore alla coscienza civile e democratica del Paese».

Pier Ferdinando Casini (Ansa)

«Complimenti ai firmatari del documento contro la visita del Papa all'ateneo di Roma», ha commentato il leader dell'Udc, Pier Ferdinando Casini. «Con la loro intolleranza hanno dimostrato lo stato di desolazione dell'università italiana e la debolezza culturale dei reduci del Sessantotto. Se questi sono i maestri dei nostri figli, c'è da aver paura per il nostro futuro».

Il sindaco di Roma e segretario del Partito democratico, Walter Veltroni: «È una sconfitta della cultura liberale e di quel principio fondamentale che è il confronto delle idee e il rispetto delle istituzioni. Ogni critica è legittima e il confronto delle opinioni è l'ossigeno della nostra convivenza, ma ogni atteggiamento di intolleranza, come quelli che si sono manifestati in questi giorni verso il Pontefice, fa male alla democrazia e alla libertà».

Il ministro dell'Università, Fabio Mussi, intervenendo alla Camera a nome del governo su quanto accaduto: «È grave e sbagliato per l’università e per la sua missione. L'università è un luogo che deve accogliere, non respingere e non è necessario condividere quel che dice il Papa, ma era giusto che parlasse».

Il cardinale Ersilio Tonini, arcivescovo emerito di Ravenna: «Il Papa ha fatto bene ad annullare la visita, non ha accettato la sfida con chi non lo voleva. È una grande amarezza per tutti, per chi crede e anche per chi non crede».

«È uno scandalo inaudito», ha aggiunto il segretario di La Destra, Francesco Storace. «Hanno vinto i teppisti e i loro cattivi maestri».

Il presidente del Partito socialista, Enrico Boselli: «Nessuno ha il diritto di mettere il bavaglio al Papa, come era anche giusto che studenti e intellettuali avessero il loro diritto di critica».

Il portavoce di Alleanza nazionale, Andrea Ronchi: « Siamo profondamente indignati per la gazzarra pseudo-culturale alimentata dal solito clan anticlericale e veteromarxista in servizio permanente effettivo. Oggi la pseudo-sinistra ha scritto una delle pagine più tristi della sua storia».

Franco Giordano, segretario di Rifondazione comunista: «Penso che il primo principio della laicità sia il libero confronto e la libertà di parola anche di esprimere contenuti diversi e distanti dall'uditorio».

Il segretario della Dc per le autonomie, Gianfranco Rotondi: «Il vento anticlericale che spira sull'Occidente e sui tempi moderni lascia preoccupati. Il fatto che il Santo Padre abbia rinunciato alla sua visita deve indurre a una riflessione profonda».

Il ministro della Pubblica istruzione, Giuseppe Fioroni: «L'annullamento della visita del Papa non è una buona notizia né per La Sapienza, né per gli studenti, né per quanti pure auspicavano questa soluzione».

Il ministro delle Infrastrutture e leader di Italia dei valori, Antonio Di Pietro: «Impedire a chi la pensa in maniera diversa di esprimere le proprie idee ed opinioni è un comportamento indegno di un buon cristiano e soprattutto di un buon cittadino».

Roberto Castelli, capogruppo dei senatori della Lega Nord: «Hanno vinto i nazisti rossi. Chi non ha argomenti ha paura di quelli degli altri e si affida alla violenza e all'intolleranza. Io sono un galileiano di ferro e proprio per questo non avrei paura di confrontarmi con chi antepone la fede alla ragione».

Francesco Cossiga, presidente emerito della Repubblica: «Oggi possono legittimamente far festa nel loft del Partito democratico. È una grande vittoria del popolo dell'Unione».

Una nota dell'ufficio politico dell'Udeur: «Una vicenda penosa, frutto di una gazzarra laicista della sinistra anticlericale che ha puntato allo scontro, resuscitando uno spirito anticattolico».
http://www.corriere.it/cronache/08_g...ba99c667.shtml

passo e chiudo.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da The_ouroboros

dico un ultima cosa poi mi ritiro dal post....
Oggi è stato un grande passo per lo stato...stato laico ma alla fine in mano ai cristiani.
Non ho nulla contro nessuno ma non venitemi a dire che la chiesa non influenza e pesantemente lo stato.
Il progresso viene fermato da un organizzazione che ti dice cosa pensare su molte cose.. una chiesa che va per divieti e per negazioni("non rubare", "non avrai altro dio")... una chiesa che mente(donazione di Costantino)...
A me da molto fastidio il diritto che si arroga il papa(anche il precedente, ma lui era + furbo...e resta cmq un grande uomo) di di dirmi come devo trattare certe situazioni... da quando ha il diritto di dire che l'unica famiglia e quello tradizionale(hint) e che senza quella si mina la pace...ma la famiglia non era un simbolo di amore e rispetto? Se 2 persone dello stesso/diverso sesso si amano e rispettano il prossimo e il buon senso e danno questi valori ai propri eredi...dove è la destabilizzazione?
E invece quelle famiglie tradizionali dove il padre picchia/ignora i figli??
Queste non destabilizzano la pace e comunicano agli eredi valori sbagliati??


Ciauz

Da quando tu hai il diritto di dire che non sei d'accordo.

La chiesa non fa altro che esprimere la sua posizione, se questa posizione è recepita da qualcuno che poi legifera, è colpa della chiesa o è colpa di chi legifera?

Il Papa ai francesi e agli spagnoli dice le stesse cose che dice agli italiani, però in francia e in italia le legislazioni su certi argomenti sono diverse. La variabile è il Papa o per caso è un'altra la variabile?

[naoto84]

Originariamente inviato da drakend

Peccato che in Parlamento ci sono un sacco di parlamentari asserviti completamente al clero. Inoltre tu non hai nessun diritto di invitare altri cittadini italiani ad andarsene se non gli sta bene lo strapotere del Vaticano.

Peccato che quei parlamentari sono votati dai cittadini in democrazia e tu dalla tua (eventuale) minoranza vuoi contare più di quello che conti: ossia un uomo, un voto.

[naoto84]

Originariamente inviato da drakend

Hai detto una cosa ben precisa, terrena e ponderabile: solo che la devi anche documentare. Link e/o riferimenti precisi li hai?

Sei tu che vuoi andare sull'imponderabile dicendo che "non si sa". Io so che i firmatari sono meno del 50%, quindi per me sono una minoranza.
Se credono di essere di più raccolgano altre firme.

[onesky]

sono contento che abbia avuto il buon senso di rinunciare. E' stato valutato che sarebbe stata una vera sconfitta di immagine la sua contestazione pubblica.
Mi fanno schifo invece questi politici che come al solito gli vanno dietro per rubacchiare qualche voto cattolico qua e là. Come se ignorassero che nessuno lo ha costretto a non andare e che la sicurezza era cmq garantita. Piuttosto mi sono chiesto cosa c'entra un papa, rappresetante del dogma per definizione in una struttura di scienza e razionalità. Un invito davvero inopportuno forse lanciato per distogliere l'attenzione dallo scandalo parentale che si è abbattuto sul rettore.

[naoto84]

Originariamente inviato da onesky

Piuttosto mi sono chiesto cosa c'entra un papa, rappresetante del dogma per definizione in una struttura di scienza e razionalità.

Eh, chi lo sa. Forse gli studenti della Sapienza che studiano anche dai suoi testi ne hanno una mezza idea.

Io studio ad ingegneria, ma mica ignoro cosa sono tutti quegli edifici che ci sono nella città universitaria. Di certo non sono cucine!

[lowenz]

Ecco che tutti i politici ci si sono buttati sopra come delle belve affamate!
Ripeto:

Cercherò di far capire quale è il problema perchè a quanto pare qui NESSUNO l'ha capito.

I professori volevano impedire NON l'intervento del papa, ma che il papa tenesse la lectio magistralis!

Questo perchè sarebbe stato semplicemente una cosa impropria e una trovata pubblicitaria, come è stato giustamente detto dal rappresentante della Sapienza pur NON avendo lui firmato il documento!

Il papa ha rinunciato ad andarci non per i professori, ma per tutto il polverone che è stato sollevato da quelli che NON HANNO CAPITO UN TUBO, clericali e anticlericali senza distinzione!

[naoto84]

Originariamente inviato da lowenz

Ecco che tutti i politici ci si sono buttati sopra come delle belve affamate!
Ripeto:

Ma era la lectio magistralis ad essere in programma? Oppure i firmatari hanno protestato contro una cosa che non doveva nemmeno avere luogo?

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Ma era la lectio magistralis ad essere in programma?

Eccerto.

[diegofio]

il termine "università" designa un preciso modello culturale che ha le sue origini nelle chiese e nei conventi europei, dove, nell'alto Medioevo, cominciarono a tenersi lezioni, con letture e commento di testi filosofici e giuridici. Presso i conventi più prestigiosi, varie categorie di docenti e studenti cominciarono ad organizzarsi in corporazioni o "universitates".

saluti e buona continuazione

[naoto84]

Originariamente inviato da lowenz

Eccerto.

Ma le manifestazioni (studentesche ad esempio) non mi sembrava che avessero colto questa sfumatura.

E il programma durante questi ultimi gorni era stato modificato? (io sapevo che Ratzinger dovesse intervenire, non che dovesse tenere la lectio magistralis)

[Leron]

Originariamente inviato da FastFreddy

La chiesa non fa altro che esprimere la sua posizione, se questa posizione è recepita da qualcuno che poi legifera, è colpa della chiesa o è colpa di chi legifera?

ALT correizione

la chiesa non fa altro che esprimere la MIA posizione, la TUA posizione e la posizione di tutti gli esseri umani

la SUA posizione, quella si guarda bene da esprimerla


ed è in questi due punti che crea disapprovazione

[drakend]

Originariamente inviato da joshua82

passo e chiudo.

Passi e chiudi cosa? Credi che gli interventi dei politici diano credito a certi interventi qui sul forum? Non è una novità che il mondo politico italiano è asservito al Vaticano.

Originariamente inviato da naoto84

Peccato che quei parlamentari sono votati dai cittadini in democrazia e tu dalla tua (eventuale) minoranza vuoi contare più di quello che conti: ossia un uomo, un voto.

Io voglio contare più del mio voto? Ora cos'è chi sostiene il primato della Chiesa su tutto ha anche il dono di leggere il pensiero?
Io non voglio contare più di nessuno, però ci sono delle regole fondamentali che sono intoccabili se si vuole garantire la libertà di tutti: la laicità delle istituzioni è una di queste.
Inoltre che i laici siano una minoranza nel Paese e nelle università è una tua personalissima opinione che non è suffragata da niente di oggettivo.

Originariamente inviato da naoto84

Sei tu che vuoi andare sull'imponderabile dicendo che "non si sa". Io so che i firmatari sono meno del 50%, quindi per me sono una minoranza.
Se credono di essere di più raccolgano altre firme.

Certo giustamente non firmare quel documento significa essere d'accordo con la visita del Papa...

[elect]

Originariamente inviato da naoto84

Ti aiuto io: il parlamento rappresenta cittadini che hanno le posizioni etiche, culturali, civili, pratiche e religiose che vogliono. Tutto in osservanza del principio democratico.
E tu hai la pretesa di decidere quali posizioni sono esprimibili e quali no.

Ribadisco: se sei contro il principio democratico ci sono tanti paesi dove questo non vale. Non è mica un insulto, la democrazia può essere anche sgradevole a volte.

Ti dò una mano anche io , in Italia comanda anche la Chiesa, si vede in mille cose, se non riesci a vederlo non so cosa farci

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Leron

ALT correizione

la chiesa non fa altro che esprimere la MIA posizione, la TUA posizione e la posizione di tutti gli esseri umani

la SUA posizione, quella si guarda bene da esprimerla


ed è in questi due punti che crea disapprovazione

Scusa ma è una distinzione senza senso...

Se la chiesa promuove la sua idea di famiglia, ad esempio, chi contesta tale idea non fa altro che promuovere invece la sua idea di famiglia.

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Ma le manifestazioni (studentesche ad esempio) non mi sembrava che avessero colto questa sfumatura.

Appunto per questo ho detto che è stato la classica immensa assurda impressionante buffonata all'italiana: nessuno ha capito niente di niente.

I professori per difendere giustamente l'apertura dell'anno accademico dall'approccio pubblicitario "invitiamo il personaggio famoso" hanno chiesto che non venisse fatta la lectio magistralis dal papa, ma per fare questo hanno messo nel documento una frase dove la parola "razionale" non aveva accezione scientifica ma sinonimo di "buon senso": quindi pure loro hanno sbagliato.
Gli studenti dal canto loro non hanno capito un tubo e hanno subito strumentalizzato la cosa ("povero galileo deqqui e dellà, tutti contro il papa") esattamente come Ratzinger quando tira l'acqua al suo mulino citando Galileo per quanto concerne l'ordine matematico del cosmo.
A questo si sono aggiunti i giornalisti che pur di fare la notizia del giorno hanno subito scatenato immani polemiche nelle quali subito gli italiani si sono buttati (figurati, c'è un'occasione per attaccare il "nemico", sfruttiamola!), seguiti dai politici che si sono subito premurati di girare la cosa in loro favore, come riportato sopra.

Ecco, questo è un "bel" quadro dell'Italia.

[onesky]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

vaglielo a dire in francia, inghilterra, norvegia, svezia, finlandia e sopratutto SPAGNA (dove zapatero si è rifiutato di incontrarlo) se è gradita la presenza del papa alla cerimonia inaugurativa dell'anno accademico...siamo il fanalino di cosa perchè:

1)Il papa dice che i gay sono brutti sporchi cattivi e i politici si inchinano, baciano la mano di sua santità e le coppie di fatto non si fanno trattando un tot persone come esseri di serie B.

2)Il papa dice che la ricerca sulle staminali è peccato e i politici abbozzano e in italia non si fa ricerca su campi innovativi mentre altrove si...perchè lo ha detto il papa noto esperto di biologia...

3)Ogni giorno si parla in tv del papa che di fatto è un cittadino extracomunitario monarca di un altro stato e magari se si pensasse di più ai problemi nostri che ai suoi gli si farebbero pagare le tasse sulle proprietà che mi pare risanerebbero il 40% dela finanziara italiana...

Per questi e non per altri motivi siamo il fanalino di coda dell'europa...

4) il papa dice no all'aborto e i politici giù a 90° a discutere come abrogare la 194

5) il papa dice no alle carceri piene e i politici, come se non vedevano l'ora, giù a 90° ad emanare indulti e grazie

6) il papa dice no all'esame preimpianto e i politici giù a 90° ad imporre il suo volere costringendo molte coppie ai viaggi della speranza in spagna

7) il papa dice no al sexyshop vicino casa sua e i politici giù a 90° a sbaraccare la bottega che si era permessa di indignare il papa

8) il papa ordina che i propri docenti di religione entrino in ruolo e nel 2003 il cavaliere ha creato un organico di 15.507 posti di insegnanti di religione (di fatto solo cattolica), fatti diventare in massa di ruolo scavalcando anche i diritti pregressi degli insegnati delle altre materie, ben più importanti per il progresso del Paese. Da notare che gli insegnanti di religione li nomina, e li può licenziare!, il vescovo locale e non il ministero della Pubblica istruzione.

9) il papa ordina, tutto l'8 per mille al vaticano e lo stato giù a 90° a devolvere praticamente tutto, nonostante solo un terzo dei contribuenti scelga di devolverlo allo Stato, alla Chiesa o ad altre religioni La legge infatti grazie all’articolo 37 è truffaldina: assegna alla maggioranza della minoranza che devolve l’8 per mille il potere di stabilire di fatto a chi dare il resto del ricco gruzzolo che il contribuente non indica a chi versare. E poiché la maggioranza (nel 2006 il 35,24%) di questa minoranza assegna l’obolo alla Chiesa, questa diventa l’asso piglia tutto: piglia cioè l’89,16%, pari a un miliardo di euro l’anno.

10) Il papa ordina, non dobbiamo pagare l'ICI anche sugli immobili posseduti nello stato italiano e i politici giù a 90° a legiferare anche contro i pronunciamenti della cassazione e della UE.

11) ..
12) ....
13) ......
1031903882131201)!!!!!!!!!!!!!!!!!!