Il Papa rinuncia ad andare alla Sapienza

[diegofio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Piccola digressione sulla parte evidenziata, per far vedere con chi abbiamo a che fare

A partire dal 1929, con la firma dei Patti Lateranensi, lo stato italiano si fa carico della dotazione di acqua per lo Stato Vaticano, in virtù dell’articolo n. 6, che al primo comma dice che "L’Italia provvederà, a mezzo degli accordi occorrenti con gli enti interessati alla Città del Vaticano un’adeguata dotazione d’acqua in proprietà".

L’Italia si fa carico da allora dei 5 milioni di metri cubi d’acqua consumati in media dallo Stato Pontificio. Per le acque di scarico, Città del Vaticano si allaccia all’Acea, ma non paga le bollette, perché non riconosce la tassazione imposta da enti appartenenti a stati terzi. In soldoni, non riconosce Acea perché è "straniera".More...

Quando Acea si quota in borsa nel 1999, chiede un intervento al governo italiano, che ripiana i 44 miliardi di lire di debiti relativi alla fornitura delle acque vaticane. Da quel momento, la Chiesa avrebbe dovuto farsi carico di una spesa di 4 miliardi di lire annui, ma non è andata così. Tutti i salmi finiscono in gloria, e lo Stato italiano si trova di nuovo nel 2004 a pagare il conto: tocca alla finanziaria 2005 stanziare 25 milioni di euro subito e quattro dal 2005 per dotare il Vaticano di un sistema di acque proprie.

Nel 2001 il Governo Berlusconi istituisce una commissione bilaterale per provare a dirimere la questione delle acque bendette, ma pare che ci sia poco da fare per i debiti che ACEA lamenta, il Vaticano è disponibile a pagare solo una quota di 1.100 euro, per realizzare un depuratore. STOP.

La commissione ha assicurato allo stato pontificio la dotazione d’acqua richiesta (1059 once all’anno) sempre con carattere di gratuità, come disposto dai patti lateranensi, per far fronte alle esigenze sia all’interno delle mura Lonine, che all’esterno, a beneficio delle sedi di dicasteri ed enti contrali della Chiesa, indicati dalla Santa Sede con apposito elenco, che viene aggiornato in via diplomatica. Quali e quanti siano è da scoprire. Il Vaticano comunque corrisponderà un contributo periodico in riconoscimento degli oneri connessi al trasporto dell’acqua.

Carta e penna alla mano, facendo due conti si realizza facilmente che il debito dal 1999 ad oggi ammonta a circa 52 milioni di euro.

C’è da strabuzzare gli occhi, al pensiero dell’enorme buco che lo stato italiano ha dovuto ripianare e che Acea ha tollerato, soprattutto se si confronta con un normale cittadino, che se non paga una bolletta rischia di trovarsi i sigilli sul contatore!

L’acqua è diventata un bene preziosissimo per il pianeta, a causa delle molte guerre che per essa si combattono. Nei Paesi poveri si imbracciano i fucili per avere qualche zampillo d’acqua potabile che garantisca la sopravvivenza. Nei Paesi ricchi invece il business si fa privatizzandola: comprando a poco prezzo le fonti, e rivendendo in bottiglie di plastica etichettate un "prodotto" che in realtà è un bene primario, un’esigenza per la vita della collettività.

Le grandi multinazionali e le multiutility dei comuni fanno schizzare i bilanci alle stelle vendendo l’acqua a prezzi più elevati del petrolio, ma l’acqua è soprattutto vita, bene comune dell’umanità. Ecco perché anche il Vaticano dovrebbe riconoscerle il giusto valore (se non per il debituccio…).

hai idea di quanti miliardi porti in italia attraverso il turismo la presenza della chiesa?

[drakend]

Originariamente inviato da naoto84

Il problema come ho detto nasce perchè siete pochi, e siete una minoranza. E una minoranza in democrazia non decide cosa deve fare il rettore.
Vale per qualsiasi cosa che succeda dentro le Università, non per la visita del Papa. Quello che è successo è gravissimo in questo senso.

Ah e come mai la maggioranza non si è fatta sentire? E poi che prove hai che in quell'università coloro protestano siano solo una sparuta minoranza? A parte il fatto che la pensano in modo diverso dal tuo naturalmente...

[cocis]

il papa si è rifiutato di ricevere il dalai lama .. premio nobel per la pace e guida spiriuale ... è stato trattato alla stessa maniera ..

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da diegofio

hai idea di quanti miliardi porti in italia attraverso il turismo la presenza della chiesa?

e di quanti la stessa ne trattenga?

[diegofio]

Originariamente inviato da Willy McBride

Ma bene, signor diegofio, già che c'è sarebbe anche disposto a fornirci prova delle credenziali accademiche che le consentono di definire "caproni" alcuni dei migliori fisici italiani?

siamo messi male allora non sanno nemmeno applicare il metodo scientifico. il papa riprese quelle dichiarazioni come una citazione da cui prese le distanze.

ps si può essere terribilmente ignoranti anche da laureati. fisici o contadini uguali sono.

[cocis]

Originariamente inviato da diegofio

hai idea di quanti miliardi porti in italia attraverso il turismo la presenza della chiesa?

e di quanti miliardi di € ogni anno ne riceve dagli italiani e dallo stato italiano ??

[naoto84]

Originariamente inviato da drakend

Ah e come mai la maggioranza non si è fatta sentire? E poi che prove hai che in quell'università coloro protestano siano solo una sparuta minoranza? A parte il fatto che la pensano in modo diverso dal tuo naturalmente...

La maggioranza non si è fatta sentire perché non deve mobilitarsi per una cosa che è già in programma. Chi si muove sono quelli che tentano di opporsi.

Se vogliamo discutere seriamente sono qua, se vogliamo fare le pulci alle cose ovvie tanto per buttarla sull'imponderabile allora no.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da FastFreddy

Intolleranza di chi mette la propria idea davanti a tutto, si sporcano la bocca con la libertà, la tolleranza, etc. ma solo la LORO tolleranza e la LORO libertà, quella altrui non conta...

Si dicono antifascisti ma sono i primi a comportarsi come tali.

come no.
io spero solo che tu stia scherzando, perché qui tra le due parti quella che vuole imporre la propria idea, la propria morale sull'altra è quella che adesso si straccia le vesti perché chi non riconosce alla chiesa alcuna capacità di dialogo ripaga con la stessa identica moneta. Intolleranza.
Divorzio, aborto, eutanasia. Prendi quest'ultima: libertà è lasciar al singolo la decisione su cosa fare del proprio corpo, della propria vita. Lasciar che la dignità non venga mai meno, sia questo significhi andare incontro alla propria fine serenamente sia evitare di ridursi a stare in una bara d'acciaio ad aspettare che gli organi collassino lentamente. Non importa la scelta, bene anche non condividerla, ma riconoscerla e rispettarla come legittima.

Invece no, io non posso decidere del mio corpo, della mia sofferenza, perché qualcuno si arroga il diritto di scegliere per me e per le mie idee, in nome di non so quale ideologia spacciata come assoluta. A parole si è contro l'accanimento terapeutico in punto di morte, e nei fatti si lanciano strali come per Terry Schiavo, in un macabro balletto davanti ad un corpo che poi l'autopsia constatò fosse morto da un pezzo.

Comodo gridare il diritto di lasciar le persone libere di fare quel che si decide sia più giusto per LORO in base alle PROPRIE convinzioni, ed invocare il fascismo a parti diametralmente opposte..Non si tratta neppure di convincere le persone sulla bontà delle idee: c'è chi si batte per poter seguire le proprie, e chi si batte affinché gli altri seguano le proprie.

Io rimango sempre basito quando poi si sbatte davanti alla realtà cruda di un malato terminale, e ci si chiede perché qualcuno in nome di non so quale libertà abbia deciso di disporre della vita di altri sprezzante di ciò a cui vanno incontro le persone nella vita reale, lontano anni luce da tutti quei roboanti discorsi di cui si è bravi a riempirsi la bocca.

Ed a scanso di equivoci, il papa per me non è fuori luogo in un aula magna di un'università, tutt'altro.
Però se questa è la sua definizione di libertà allora lo diventa in parlamento.

[diegofio]

Originariamente inviato da The_ouroboros

e di quanti la stessa ne trattenga?

non credo siano del vaticano tutti gli esercizi commerciali di roma o di firenze venezia....

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da diegofio

non credo siano del vaticano tutti gli esercizi commerciali di roma o di firenze venezia....

intendo dire ne trattiene invece di dare allo stato italiano.. relativamente alle "spese" riportate sopra

[naoto84]

Originariamente inviato da cocis

il papa si è rifiutato di ricevere il dalai lama .. premio nobel per la pace e guida spiriuale ... è stato trattato alla stessa maniera ..

Peccato che non è vero. Vai a leggere cosa dice il Dalai Lama del Papa e del loro incontro privato.
Sono i politici che se la fanno sotto con la Cina per la questione tibetana che gli hanno chiuso le porte.

[lowenz]

il papa riprese quelle dichiarazioni come una citazione da cui prese le distanze.

Preso le distanze? Ma quando mai? Mica le ha citate per prendere le distanze ma perchè in effetti su quelle cose aveva ragione Feyeraband, e pur essendo tutt'altro che credente non poteva certo negare che il processo fu "giusto e razionale" nel senso che era la cosa "idonea" da fare in quell'occasione, non che fosse "giusto" alla luce di quello che si è saputo poi.

"Razionale" in quel senso non è usato in senso scientifico, è da questo che è scaturito tutto il misunderstanding.

Non per dire ma se tocca dare ragione a me a Ratzinger su quella cosa si capisce quanto questa situazione sia un immenso caos come quella di Michele Paleologo che era stato scambiato per un suo parente assai più feroce e tutt'altro che "cristiano".

[diegofio]

Originariamente inviato da The_ouroboros

intendo dire ne trattiene invece di dare allo stato italiano.. relativamente alle "spese" riportate sopra

sono agevolazioni date apposta per il fatto che la chiesa non ha reddito. vive di opere di carità e se chiudesse baracca lo stesso stato italiano perderebbe un sacco di soldi. stai tranquillo che anche lo stato si è fatto i propri conti per mantenere questa situazione.

[elect]

Originariamente inviato da diegofio

hai idea di quanti miliardi porti in italia attraverso il turismo la presenza della chiesa?

Hai di idea di quante agevolazioni fiscali ha la chiesa? Hai idea di quanta gente va in altri paesi (vedi Spagna) a far cose che qui la chiesa vieta?

[naoto84]

E per favore, non tiriamo in mezzo il concordato. Il concordato è un patto tra due Stati, stipulato decenni dopo l'aggressione unilaterale dei Savoia ai danni dello Stato Pontificio.
Il concordato non è frutto di una discriminazione anticostituzionale come vorrebbe far credere qualcuno. Se io ho tre amici, due bianchi e uno nero... e con quello nero ho un debito non è che glielo saldo per discriminazione razziale, ma per ragioni storiche.

Questo non toglie che questo patto avrebbe bisogno di una bella revisionata, ma sorrido di fronte alle sparate "aboliamo il concordato". Come se fosse qualcosa di unilaterale.

Ma è OT.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Amu_rg550

come no.
io spero solo che tu stia scherzando, perché qui tra le due parti quella che vuole imporre la propria idea, la propria morale sull'altra è quella che adesso si straccia le vesti perché chi non riconosce alla chiesa alcuna capacità di dialogo ripaga con la stessa identica moneta. Intolleranza.

Niente affatto, io contesto i metodi, non le ragioni.

Se il pensiero della chiesa viene trasferito in quella che è la legislazione del nostro paese dovresti prendertela con i politici che voti, non con la chiesa.

Detto questo ripeto il mio pensiero, fascista è chi il fascista fa.
Occupare aule e minacciare l'ordine pubblico per manifestare le proprie idee fa parte di una concezione integralista. Significa voler mettere le proprie idee al di sopra di quelle altrui. Solo chi non ha il minimo rispetto della libertà giustifica l'uso della violenza.

[naoto84]

Originariamente inviato da elect

cose che qui la chiesa vieta?

La chiesa in Italia non vieta. Il legislatore è il Parlamento.
Se tu non credi nella democrazia rappresentativa c'è un bell'elenco di paesi che troverai più civili.

Se vuoi decidere anche cosa devono votare gli altri ti consiglio di creare un gruppo eversivo.

[cocis]

Originariamente inviato da elect

Hai di idea di quante agevolazioni fiscali ha la chiesa? Hai idea di quanta gente va in altri paesi (vedi Spagna) a far cose che qui la chiesa vieta?

gli ulimi dati sono di 1 miliardi di € l'anno per l'8x 1000 ... e circa 8-9 miliardi all'anno di tasse non pagate.( ici e agevolazioni ecc ) .

[lowenz]

Cercherò di far capire quale è il problema perchè a quanto pare qui NESSUNO l'ha capito.

I professori volevano impedire NON l'intervento del papa, ma che il papa tenesse la lectio magistralis!

Questo perchè sarebbe stato semplicemente una cosa impropria e una trovata pubblicitaria, come è stato giustamente detto dal rappresentante della Sapienza pur NON avendo lui firmato il documento!

Il papa ha rinunciato ad andarci non per i professori, ma per tutto il polverone che è stato sollevato da quelli che NON HANNO CAPITO UN TUBO, clericali e anticlericali senza distinzione!

[elect]

Originariamente inviato da naoto84

La chiesa in Italia non vieta. Il legislatore è il Parlamento.
Se tu non credi nella democrazia rappresentativa c'è un bell'elenco di paesi che troverai più civili.

Se vuoi decidere anche cosa devono votare gli altri ti consiglio di creare un gruppo eversivo.

Hai ragione, mi correggo: "vieta indirettamente"