Rendite finanziarie cosa sono?

[nomeutente]

Questa mattina mi sono arrivati gli interessi del libretto coop (comunisti ) e ho fatto due conti.
Considerando l'aumento dal 12% al 20% e considerando anche che hanno aumentato i tassi, su un libretto con 30k euro (che è il tetto massimo), ci si ritrova con 15 euro in più di interessi netti.
Ovviamente dipende dall'aumento dei tassi.

[giannola]

Originariamente inviato da gigio2005

credo vogliano tassare le speculazioni in borsa...ovvero il guadagno senza produzione di ricchezza e benessere

Originariamente inviato da gigio2005

un imprenditore che possiede un'azienda che produce un bene o un servizio guadagnera' e produrra ricchezza e benessere per il paese...

uno che invece specula in borsa...tipo compro 3000€ di tali azioni, passano 6 mesi...TOH...sono arrivate a 4000€....le rivendo....guadagno 1000€... ricompro 5000€ di altre azioni sempronio....etc etc etc...non produce niente

Questa è una tua falsa convinzione.

Gli investimenti in borsa non produrrebbero ricchezza ?

Secondo te se spendo 10k € in azioni x, questi soldi dove vanno a finire ?
Non vanno forse all'azienda x che può riutilizzarli, ad esempio, per coprire i salari ?
Certo è anche possibile che le aziende le utilizzino per speculazioni pure, ciò non toglie che essendo quote del capitale sociale finiscono per incidere sulla vita dell'azienda e quindi anche sui suoi impiegati.

Per non parlare delle obligazioni che costituiscono dei prestiti in favore di chi le emette.


Tutt'al più si può parlare di produzione della ricchezza in modo indiretto.

Cmq per il nostro stato è solo un altro modo di far cassa.

[FedNat]

Originariamente inviato da giannola

Questa è una tua falsa convinzione.

Gli investimenti in borsa non produrrebbero ricchezza ?

Secondo te se spendo 10k € in azioni x, questi soldi dove vanno a finire ?
Non vanno forse all'azienda x che può riutilizzarli, ad esempio, per coprire i salari ?

No, vanno a finire in tasca a chi ti ha venduto le azioni che quasi mai e' l'azienda stessa. Che poi la vita di un'azienda quotata sia influenzata dall'andamento delle azioni (in quanto queste dovrebbero essere una misura del suo capitale) e' un'altra cosa.

Saluti

[giannola]

Originariamente inviato da FedNat

No, vanno a finire in tasca a chi ti ha venduto le azioni che quasi mai e' l'azienda stessa.

molto relativo, dato che occorre avere almeno la maggioranza relativa per decidere della vita dell'azienda, quindi chi riesce ad avere quella assoluta di fatto è padrone dell'azienda.

Originariamente inviato da FedNat

Che poi la vita di un'azienda quotata sia influenzata dall'andamento delle azioni (in quanto queste dovrebbero essere una misura del suo capitale) e' un'altra cosa.

Saluti

per questo parlavo di modo indiretto.

Sono dei giri che rendono meno evidenti tutta questa situazione.

Per l'aumento di ricchezza c'è.

basta prendere ad esempio il piccolo risparmiatore, che investe magari 1k € e si ritrova con il doppio avendo contribuito nel suo piccolo alla fiducia e alla crescita del mercato.

Dopodichè il piccolo risparmiatore dei 2k € magari 1k li reinveste e 1k li spende alimentando il circolo economico.


Invece se si tassano troppo avviene un danno a diversi livelli.

Soprattutto per i piccoli risparmiatori il gioco può non valere più la candela e allora invece di investire i soldi nel mercato adottano forme di risparmio tramite l'accumulo e la conservazione dei capitali.

In questo modo il mercato ha meno investimenti e, sicuramente, cresce di meno.

Da questo ne deriva che ci sono investitori che non investono e quindi non guadagnano gli interessi da reinvestire spendendo per comprare qualcosa.


E' solo un esempio dei tanti che si possono fare.

Oltretutto tassando di più le rendite ci va sotto anche lo stato che grazie alle obbligazioni copre un parte del suo deficit.

[FedNat]

Originariamente inviato da giannola

molto relativo, dato che occorre avere almeno la maggioranza relativa per decidere della vita dell'azienda, quindi chi riesce ad avere quella assoluta di fatto è padrone dell'azienda.

Questa non l'ho capita, cosa c'entra con il pezzo che hai quotato?

Generalmente la maggior parte degli scambi azionari in borsa avviene tra azionisti medio piccoli con nessun interesse al controllo societario quanto al mero valore delle azioni.

Saluti

[Red_Star]

Sapere che i miei soldi servono a mantenere situazioni del genere non può che rendermi felice

[loreluca]

E allora anche al casinò non si pagano tasse sulle vincite...
Poi lo stato offre servizi nettamente diversi tra il lavoro di una persona e un dividendo borsistico. In quest'ultimo caso non fa davvvero nulla... E' normale ci siano aliquote diverse...

[greasedman]

Originariamente inviato da giannola

Questa è una tua falsa convinzione.

Gli investimenti in borsa non produrrebbero ricchezza ?

Secondo te se spendo 10k € in azioni x, questi soldi dove vanno a finire ?

Nemmeno per idea, fatto salvo per i rari adc vanno sempre a finire nella tasche di chi le ha vendute, all'azienda non arriva nemmeno un cent, non si crea un bel niente dalla compravendita di un pezzo di carta che passa di mano cento volte al giorno. Per non parlare di derivati che sono addirittura ad aliquota zero.

Per carità, attività lecita, anzi lecitissima, ma che non trovo giusto incentivare con una tassazione che è un terzo di quella sul lavoro, che fino a prova contraria dovrebbe essere il principio su cui si basa la nostra Repubblica.

[kintaro oe]

Ma la vogliamo capire che piu' dell' 80% dei capitali finanziari sono in mano a societa' straniere, quelle che sono in grado di speculare, e che di questo inasprimento se ne sbatteranno le palle perche' pagheranno esattamente come prima ?


Lo vogliamo capire che alla fine del restante tot% si colpiranno solo i piccoli risparmiatori italiani, il muratore o il lavoratore dipendente che ha investito piccolissime somme di denaro ?

La vogliamo capire che questa storia della tassazione delle rendite non produrra una beneamata mazza alle casse statali, e che serve solo di facciata, per fare contenta rifondazione , che deve farsi bella al suo elettorato ?

Visto e considerato che non porta benefici alle casse dello stato, sta operazione e' pura demagogia politica.

[er-next]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ma la vogliamo capire che piu' dell' 80% dei capitali finanziari sono in mano a societa' straniere, quelle che sono in grado di speculare, e che di questo inasprimento se ne sbatteranno le palle perche' pagheranno esattamente come prima ?


Lo vogliamo capire che alla fine del restante tot% si colpiranno solo i piccoli risparmiatori italiani, il muratore o il lavoratore dipendente che ha investito piccolissime somme di denaro ?

La vogliamo capire che questa storia della tassazione delle rendite non produrra una beneamata mazza alle casse statali, e che serve solo di facciata, per fare contenta rifondazione , che deve farsi bella al suo elettorato ?

Visto e considerato che non porta benefici alle casse dello stato, sta operazione e' pura demagogia politica.

sciocchezze.. leggiti i dati riportati qualche pagina più indietro sulla distribuzione delle rendite e sugli effetti del provvedimento

[-kurgan-]

trovo incredibile che sia oggetto di discussione se sia giusto tassare più le rendite finanziarie rispetto al solito lavoro dipendente
è giusto? è sbagliato? non so.. fate un pò voi

[kintaro oe]

Originariamente inviato da er-next

sciocchezze.. leggiti i dati riportati qualche pagina più indietro sulla distribuzione delle rendite e sugli effetti del provvedimento

Ah, non l'ho detto io, l'ho sentito da radio 24....
Probabilmente non si intendono di finanza

[loreluca]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ma la vogliamo capire che piu' dell' 80% dei capitali finanziari sono in mano a societa' straniere, quelle che sono in grado di speculare, e che di questo inasprimento se ne sbatteranno le palle perche' pagheranno esattamente come prima ?


Lo vogliamo capire che alla fine del restante tot% si colpiranno solo i piccoli risparmiatori italiani, il muratore o il lavoratore dipendente che ha investito piccolissime somme di denaro ?

La vogliamo capire che questa storia della tassazione delle rendite non produrra una beneamata mazza alle casse statali, e che serve solo di facciata, per fare contenta rifondazione , che deve farsi bella al suo elettorato ?

Visto e considerato che non porta benefici alle casse dello stato, sta operazione e' pura demagogia politica.

Nel mio portafogli inciderà quindi non è pura demagogia...
Che mi tocca sentire!

[kintaro oe]

Originariamente inviato da loreluca

Nel mio portafogli inciderà quindi non è pura demagogia...
Che mi tocca sentire!

...e io che ho detto ?
Vanno a intaccare i piccoli risparmiatori italiani, mentre non potranno far nulla per chi possiede grandi pacchetti azionari poiche' sono in mano a societa' estere che non possono essere toccate dalla fiscalita' italiana.

La demagogia a cui mi riferivo era quella di rifondazione che con questo provvedimento si illude di avere degli introiti da redistribuire....

[fabio80]

ripeto: i piccolo risparmiatori dovrebbero spostare tutto all'estero, che si tratti di duemila o trentamila euro.

[greasedman]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ma la vogliamo capire che piu' dell' 80% dei capitali finanziari sono in mano a societa' straniere, quelle che sono in grado di speculare, e che di questo inasprimento se ne sbatteranno le palle perche' pagheranno esattamente come prima ?


Lo vogliamo capire che alla fine del restante tot% si colpiranno solo i piccoli risparmiatori italiani, il muratore o il lavoratore dipendente che ha investito piccolissime somme di denaro ?

La vogliamo capire che questa storia della tassazione delle rendite non produrra una beneamata mazza alle casse statali, e che serve solo di facciata, per fare contenta rifondazione , che deve farsi bella al suo elettorato ?

Visto e considerato che non porta benefici alle casse dello stato, sta operazione e' pura demagogia politica.

A parte che palesi la più totale insipienza riguardo l'argomento, ma c'è una contraddizione di fondo nel tuo discorso: come si fa al contempo a "colpire" senza fare "una beneamata mazza" di cassa?!?

[greasedman]

Originariamente inviato da -kurgan-

trovo incredibile che sia oggetto di discussione se sia giusto tassare più le rendite finanziarie rispetto al solito lavoro dipendente
è giusto? è sbagliato? non so.. fate un pò voi

Macchè, si discute se è più giusto continuare a tassarle un terzo invece che la metà...
E c'è chi dice che è più giusto così, si vede che siamo noi i più furbi del mondo, gli unici nell'universo che hanno l'aliquota dei cc più alta che sul capgain.

E il bello è che magari sono gli stessi che poi si lamentano delle situazioni che ciò contribuisce a comportare...

[Red_Star]

Originariamente inviato da greasedman

A parte che palesi la più totale insipienza riguardo l'argomento, ma c'è una contraddizione di fondo nel tuo discorso: come si fa al contempo a "colpire" senza fare "una beneamata mazza" di cassa?!?

Greasedman dalle perle di saggezza che scrivi e dall'arroganza con cui, ciclicamente in ogni post, fai notare agli altri la loro insipenza o ignoranza deduco che tu sia un guru della finanza, il Mario Monti della situazione.

Riguardo alla tua convizione che la norma non sarà reatroattiva posto qualche riga presa direttamente dal Sole 24 Ore.

"Dal punto di vista del gettito complessivo, i 2 miliardi della «cedolare» potrebbero essere recuperati dall'incremento dal 12,5% al 20% del prelievo sulle rendite finanziarie, ma a patto di applicare la nuova aliquota all'intero stock dei titoli in circolazione, recuperando così 2-3 miliardi. Viceversa, se limitata alle nuove emissioni, la nuova aliquota assicurerebbe un gettito di pochi milioni, e si trasformerebbe addirittura in un costo per l'erario poiché la contestuale riduzione dal 27 al 20% del prelievo sui depositi bancari e postali provocherebbe un minor gettito di circa 6-800 milioni."

Detto questo, piuttosto che intervenire con un adeguamento dell'aliquota al livello europeo "perchè cosa giusta" (non molto giusta secondo me, se vogliamo attirare capitali bisogna offrire qualcosa in più, vedi austria e irlanda con la loro legislazione/tassazione favorevole alle imprese), sarebbe di gran lunga preferibile, e senza ombra di dubbio maggiormente auspicabile rispetto a qualsiasi livellamento, una stretta sulla spesa della PA al pari degli altri stati europei.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da greasedman

A parte che palesi la più totale insipienza riguardo l'argomento, ma c'è una contraddizione di fondo nel tuo discorso: come si fa al contempo a "colpire" senza fare "una beneamata mazza" di cassa?!?

....forse perche' i piccoli risparmiatori italiani detengono piccole quote di azioni?
Colpendo i piccoli risparmiatori, con poche azioni, e' ovvio che il gettito diverrebbe ridicolo....perche' il grosso delle azioni e' detenuto da societa' estere, che non possono essere intaccate da provvedimenti italiani.
Di fatto vogliono tassare solo le briciole, quelle briciole in mano ad azionisti italiani.
La contraddizione la vedi te......anche un velo polemica...

[greasedman]

Originariamente inviato da kintaro oe

....forse perche' i piccoli risparmiatori italiani detengono piccole quote di azioni?
Colpendo i piccoli risparmiatori, con poche azioni, e' ovvio che il gettito diverrebbe ridicolo....

Continuando a seguirti sull'impervio e sentiero su cui ti stai inerpicando, prova un pò a spiegare a quanto ammonta "una mazza di niente" divisa per 40milioni?!?
Colpire, colpire, colpire... continui ad andar avanti come un disco rotto, ma ancora non ci hai fatto capire come fai a "colpire" generando un gettito nullo o addirittura negativo, e sopratutto quanto...

Dicci almeno se l'hai capito tu, anche se magari non riesci a spiegarlo perchè proprio in questo momento -mannaggia- non ti vengono le parole...