[3D Ufficiale] V2-day, per un'informazione libera

[federuko]

Originariamente inviato da rgart

Certo per noi privilegiati che siamo mmmhh il 10% della popolazione italiana... nooooo forse molti meno....

I tuoi genitori guardano le notizie su google news?

guarda che per definirmi un privilegiato ce ne vuole....reddito e qualita' della vita da terzo mondo, in termini di istruzione...non sono laureato....quindi se tu ritieni che il 90% della popolazione italiana sia composta da vecchi analfabeti...dovrai convenire che l'attuale modello di informazione e' quello adatto ad una nazione del genere.

io ritengo che aspettarsi un cambiamento da parte di chi e' interessato al mantenimento dello status quo sia assurdo. molto piu' efficace mettersi in discussione ed agire in prima persona. gandhi diceva: sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo.

se la gente buttasse le tv nel cesso e iniziasse ad informarsi via internet non servirebbe nessuna legge, nessuna manifestazione etc...cosa c'e' di piu' democratico di questo?
una protesta - anche violenta - diventa necessaria quando non esistono alternative.
In questo caso l'alternativa c'e', se uno non e' capace di sfruttarla e' un problema suo.

[rgart]

Originariamente inviato da federuko

guarda che per definirmi un privilegiato ce ne vuole....reddito e qualita' della vita da terzo mondo, in termini di istruzione...non sono laureato....quindi se tu ritieni che il 90% della popolazione italiana sia composta da vecchi analfabeti...dovrai convenire che l'attuale modello di informazione e' quello adatto ad una nazione del genere.

io ritengo che aspettarsi un cambiamento da parte di chi e' interessato al mantenimento dello status quo sia assurdo. molto piu' efficace mettersi in discussione ed agire in prima persona. gandhi diceva: sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo.

se la gente buttasse le tv nel cesso e iniziasse ad informarsi via internet non servirebbe nessuna legge, nessuna manifestazione etc...cosa c'e' di piu' democratico di questo?
una protesta - anche violenta - diventa necessaria quando non esistono alternative.
In questo caso l'alternativa c'e', se uno non e' capace di sfruttarla e' un problema suo.

Io non ho neanche il collegamento all'antenna... per cui di tv ne vedo ben poca...

MA l'italia non gira così, gira al contrario, per cui io pretendo che almeno i canali PUBBLICI siano una cosa decente, che i Tg pagati anche da noi non siano i servi del politico di turno, VOGLIO che i giornalisti coem riotta minmunmn giordino ecc. vengano cacciati via a calci in culo e che l'ordine dei giornalisti sia abolito, come le sovvenzioni... se non vendi chiudi.

[gourmet]

L’intervista mai fatta a Beppe Grillo

Una storia un po’ lunga, ma se avete voglia di leggerla fino in fondo vi dirà parecchio su Beppe Grillo.

Il giorno 2 gennaio, come molti, ho letto e visto in Internet il “discorso di Capodanno” di Grillo. Nel quale, come si ricorderà, è stato lanciato il V-day contro i giornali per il 25 aprile prossimo venturo.

Tra le altre cose, nel suo discorso Grillo prevedeva con certezza che tutti media “mainstream” avrebbero volutamente ignorato il suo V-day sui giornali, visto che la cosa riguardava direttamente gli interessi delle testate e dei loro proprietari.

Il fenomeno Grillo mi interessa, da tempo vado scrivendo diverse cose sulle storture del sistema editoriale in Italia (a partire dall’Ordine e dalla legge sulle provvidenze) e credo anche che i giornali debbano interessarsi delle fasce della società che Grillo più o meno rappresenta.

Quindi il giorno stesso telefono a Grillo sul suo cellulare per proporgli un’intervista sul tema del V-day contro la stampa, la “vera casta” come dice lui.

Grillo mi risponde quasi subito, con gentilezza, ma nicchia un po’ sull’intervista: «Io sono un monologhista», mi dice testualmente. «Invece dell’intervista le scrivo un pezzo io e voi lo pubblicate su L’espresso».

Io gli rispondo che un pezzo no, non ci interessa, che per quelli c’è già il suo seguitissimo blog e noi invece vorremmo un confronto, anche aspro magari, sul tema che ha lanciato, il V-Day contro i giornali.

Gli prometto che però, ovviamente, tutte le sue risposte saranno riportate senza variazioni e senza alcuna censura, che ha la più assoluta libertà di dire quello che gli pare, che sono dispostissimo a mandargli i suoi virgolettati per approvazione a intervista scritta.

«Mah», dice lui, «non so, io non dò il mio meglio in queste cose».

Insisto, gli faccio presente che un confronto civile è il modo migliore per far crescere e circolare le idee, gli propongo di andarlo a trovare dove si trova e alla fine sembro parzialmente convincerlo: «D’accordo, facciamolo», dice, «ma non di persona. Mi mandi le sue domande via mail e io le rispondo subito dopo le feste».

Il giorno dopo mi metto al mio pc e una dopo l’altra snocciolo le domande.

Sono tutte molto semplici, anche se non a zerbino.

Gli chiedo ad esempio se non ritiene che i giornali e la Rete possano convivere, visto che la tivù non ha ucciso la radio.

Se non crede che grazie alla loro buona salute economica molti giornali possano fare anche ottime inchieste, e gliene elenco alcune di questo e di altri giornali. Gli faccio l’esempio di Mastella, su cui diversi giornali hanno fatto inchieste ampiamente riprese dallo stesso Grillo nel suo blog.

Gli chiedo dunque se non pensa che sia sbagliato mettere sullo stesso piano i quotidiani di partito inesistenti che prendono soldi direttamente dallo Stato e i giornali veri - magari perfino utili al dibattito sociale e al controllo sulla politica - che hanno solo detrazioni postali e contributi per la carta.

Gli chiedo se è consapevole che con l’abolizione totale e indistinta delle provvidenze probabilmente morirebbero voci come il Manifesto o come l’Internazionale, su cui lui stesso scrive una pagina ogni settimana, e gli chiedo se questo secondo lui sarebbe un passo in avanti per la nostra società.

Gli chiedo perché nel discorso di Capodanno ha esaltato come “ultimi giornalisti liberi” Biagi e Montanelli contrapponendoli a tutti gli altri, visto che anche Biagi e Montanelli scrivevano sui grandi giornali secondo lui servi e di “casta”.

Gli chiedo se in questo suo condannare senza eccezioni i giornali e i giornalisti ce n’è qualcuno che salverebbe, che secondo lui non fa parte della casta.

Gli chiedo se considera parte della casta anche quelle migliaia di giornalisti sottopagati e precari che ormai lavorano in gran parte delle redazioni.

Gli chiedo come può dire che tutti i giornalisti sono casta, visto che la grandissima parte di loro ha come unico privilegio il biglietto gratis ai musei, e per il resto si paga come tutti gli altri comuni mortali la casa, il cinema, il treno, l’autobus, il biglietto allo stadio e così via.

Già che ci sono, gli chiedo perché non risponde mai agli altri blog, visto che predica i blog come mezzo di comunicazione dell’avvenire.

Gli mando il tutto con una bella mail.

Passa la Befana, passano altri due giorni ma da Grillo nessuna risposta.

Gli mando un sms per ricordargli il nostro accordo, lui non risponde.

Gli mando un’altra mail copiaincollando la precedente, nel caso la prima si fosse persa.

Niente.

Questa mattina, 9 gennaio, gli telefono:

«Pronto buongiorno sono Gilioli de L’espresso, la disturbo?»
«Certo, lei mi disturba sempre».

«Mi dispiace. Volevo sapere se ha visto le domande che le ho mandato…».
«Certo che le ho viste e non intendo minimamente risponderle».

«Come mai?»
«Perchè sono domande offensive e indegne».

«Mi scusi, ma non mi pare, sono solo domande. Servono a un confronto. Se lei mi dà le sue risposte per iscritto, io le trascrivo tali quali, le dò la mia parola».
«No, non se ne parla neanche, lei non ha capito niente. Buongiorno».

«Buongiorno».

Da questa ridicola esperienza, deduco due o tre cose di cui credo di avere ormai la certezza.

Primo: Grillo ha una paura fottuta del confronto. Sa che il suo linguaggio apocalittico e assertivo non ha niente a che vedere con lo scambio di idee e con il dibattere. E’ chiuso nel suo monologhismo. Sa di non avere argomentazioni razionali forti per difendere le sue affermazioni a tutto tondo, sa che il confronto lo obbligherebbe a qualche sfumatura e sa che probabilmente le sfumature lo annienterebbero, visto che il suo successo è figlio della sua assertività.

Secondo: Grillo ha una strategia di comunicazione basata sul vittimismo da censura. Io gli avevo promesso tre o quattro pagine di intervista su “L’espresso”, lui ha preferito non apparire per poter dire che la grande stampa lo ignora e lo censura. Bene, visto che da qui al 25 aprile andrà strillando al mondo che i giornali non parlano del suo V-Day perché ne hanno paura, si sappia che questo giornale voleva concedergli ampio spazio ma che lui lo avrebbe accettato solo per monologare, per ospitare la sua invettiva, e non per un’intervista. Nemmeno il più tracotante politico della Casta, a fronte di una richiesta di intervista, risponde “O scrivo io da solo e senza domande o niente”.

Terzo: Grillo con ogni probabilità usa così tanto Internet - e detesta così tanto i giornali - proprio perché il blog gli consente questo non-confrontarsi, questo non-dibattere. Perfino Berlusconi - dopo i primi tempi in cui mandava le videocassette registrate ad Arcore - ha imparato a rispondere alle domande dei giornalisti. Grillo no. Grillo si trincera dietro Internet per non ricevere domande, per non confrontarsi. Per esaltare, come direbbe lui, le sue caratteristiche di “monologhista”.

Attenzione, ragazzi, perché se questo è il futuro della politica in Rete fa veramente schifo.

Ps. Il direttore di Internazionale mi corregge precisando che il suo giornale non prende provvigioni. Chiedo scusa per l’inesattezza.

Ha ragione il giornalista. Grillo non è un vero blogger, comunica in maniera unidirezionale, non risponde mai agli altri.

[maso87]

Dove è stata pubblicata questa lettera ?

[Fritz!]

storia interessante

http://gilioli.blogautore.espresso.r.../?ref=rephpsp2

L’intervista mai fatta a Beppe Grillo

images.jpg

Una storia un po’ lunga, ma se avete voglia di leggerla fino in fondo vi dirà parecchio su Beppe Grillo.

Il giorno 2 gennaio, come molti, ho letto e visto in Internet il “discorso di Capodanno” di Grillo. Nel quale, come si ricorderà, è stato lanciato il V-day contro i giornali per il 25 aprile prossimo venturo.

Tra le altre cose, nel suo discorso Grillo prevedeva con certezza che tutti media “mainstream” avrebbero volutamente ignorato il suo V-day sui giornali, visto che la cosa riguardava direttamente gli interessi delle testate e dei loro proprietari.

Il fenomeno Grillo mi interessa, da tempo vado scrivendo diverse cose sulle storture del sistema editoriale in Italia (a partire dall’Ordine e dalla legge sulle provvidenze) e credo anche che i giornali debbano interessarsi delle fasce della società che Grillo più o meno rappresenta.

Quindi il giorno stesso telefono a Grillo sul suo cellulare per proporgli un’intervista sul tema del V-day contro la stampa, la “vera casta” come dice lui.

Grillo mi risponde quasi subito, con gentilezza, ma nicchia un po’ sull’intervista: «Io sono un monologhista», mi dice testualmente. «Invece dell’intervista le scrivo un pezzo io e voi lo pubblicate su L’espresso».

Io gli rispondo che un pezzo no, non ci interessa, che per quelli c’è già il suo seguitissimo blog e noi invece vorremmo un confronto, anche aspro magari, sul tema che ha lanciato, il V-Day contro i giornali.

Gli prometto che però, ovviamente, tutte le sue risposte saranno riportate senza variazioni e senza alcuna censura, che ha la più assoluta libertà di dire quello che gli pare, che sono dispostissimo a mandargli i suoi virgolettati per approvazione a intervista scritta.

«Mah», dice lui, «non so, io non dò il mio meglio in queste cose».

Insisto, gli faccio presente che un confronto civile è il modo migliore per far crescere e circolare le idee, gli propongo di andarlo a trovare dove si trova e alla fine sembro parzialmente convincerlo: «D’accordo, facciamolo», dice, «ma non di persona. Mi mandi le sue domande via mail e io le rispondo subito dopo le feste».

Il giorno dopo mi metto al mio pc e una dopo l’altra snocciolo le domande.

Sono tutte molto semplici, anche se non a zerbino.

Gli chiedo ad esempio se non ritiene che i giornali e la Rete possano convivere, visto che la tivù non ha ucciso la radio.

Se non crede che grazie alla loro buona salute economica molti giornali possano fare anche ottime inchieste, e gliene elenco alcune di questo e di altri giornali. Gli faccio l’esempio di Mastella, su cui diversi giornali hanno fatto inchieste ampiamente riprese dallo stesso Grillo nel suo blog.

Gli chiedo dunque se non pensa che sia sbagliato mettere sullo stesso piano i quotidiani di partito inesistenti che prendono soldi direttamente dallo Stato e i giornali veri - magari perfino utili al dibattito sociale e al controllo sulla politica - che hanno solo detrazioni postali e contributi per la carta.

Gli chiedo se è consapevole che con l’abolizione totale e indistinta delle provvidenze probabilmente morirebbero voci come il Manifesto o come l’Internazionale, su cui lui stesso scrive una pagina ogni settimana, e gli chiedo se questo secondo lui sarebbe un passo in avanti per la nostra società.

Gli chiedo perché nel discorso di Capodanno ha esaltato come “ultimi giornalisti liberi” Biagi e Montanelli contrapponendoli a tutti gli altri, visto che anche Biagi e Montanelli scrivevano sui grandi giornali secondo lui servi e di “casta”.

Gli chiedo se in questo suo condannare senza eccezioni i giornali e i giornalisti ce n’è qualcuno che salverebbe, che secondo lui non fa parte della casta.

Gli chiedo se considera parte della casta anche quelle migliaia di giornalisti sottopagati e precari che ormai lavorano in gran parte delle redazioni.

Gli chiedo come può dire che tutti i giornalisti sono casta, visto che la grandissima parte di loro ha come unico privilegio il biglietto gratis ai musei, e per il resto si paga come tutti gli altri comuni mortali la casa, il cinema, il treno, l’autobus, il biglietto allo stadio e così via.

Già che ci sono, gli chiedo perché non risponde mai agli altri blog, visto che predica i blog come mezzo di comunicazione dell’avvenire.

Gli mando il tutto con una bella mail.

Passa la Befana, passano altri due giorni ma da Grillo nessuna risposta.

Gli mando un sms per ricordargli il nostro accordo, lui non risponde.

Gli mando un’altra mail copiaincollando la precedente, nel caso la prima si fosse persa.

Niente.

Questa mattina, 9 gennaio, gli telefono:

«Pronto buongiorno sono Gilioli de L’espresso, la disturbo?»
«Certo, lei mi disturba sempre».

«Mi dispiace. Volevo sapere se ha visto le domande che le ho mandato…».
«Certo che le ho viste e non intendo minimamente risponderle».

«Come mai?»
«Perchè sono domande offensive e indegne».

«Mi scusi, ma non mi pare, sono solo domande. Servono a un confronto. Se lei mi dà le sue risposte per iscritto, io le trascrivo tali quali, le dò la mia parola».
«No, non se ne parla neanche, lei non ha capito niente. Buongiorno».

«Buongiorno».

Da questa ridicola esperienza, deduco due o tre cose di cui credo di avere ormai la certezza.

Primo: Grillo ha una paura fottuta del confronto. Sa che il suo linguaggio apocalittico e assertivo non ha niente a che vedere con lo scambio di idee e con il dibattere. E’ chiuso nel suo monologhismo. Sa di non avere argomentazioni razionali forti per difendere le sue affermazioni a tutto tondo, sa che il confronto lo obbligherebbe a qualche sfumatura e sa che probabilmente le sfumature lo annienterebbero, visto che il suo successo è figlio della sua assertività.

Secondo: Grillo ha una strategia di comunicazione basata sul vittimismo da censura. Io gli avevo promesso tre o quattro pagine di intervista su “L’espresso”, lui ha preferito non apparire per poter dire che la grande stampa lo ignora e lo censura. Bene, visto che da qui al 25 aprile andrà strillando al mondo che i giornali non parlano del suo V-Day perché ne hanno paura, si sappia che questo giornale voleva concedergli ampio spazio ma che lui lo avrebbe accettato solo per monologare, per ospitare la sua invettiva, e non per un’intervista. Nemmeno il più tracotante politico della Casta, a fronte di una richiesta di intervista, risponde “O scrivo io da solo e senza domande o niente”.

Terzo: Grillo con ogni probabilità usa così tanto Internet - e detesta così tanto i giornali - proprio perché il blog gli consente questo non-confrontarsi, questo non-dibattere. Perfino Berlusconi - dopo i primi tempi in cui mandava le videocassette registrate ad Arcore - ha imparato a rispondere alle domande dei giornalisti. Grillo no. Grillo si trincera dietro Internet per non ricevere domande, per non confrontarsi. Per esaltare, come direbbe lui, le sue caratteristiche di “monologhista”.

Attenzione, ragazzi, perché se questo è il futuro della politica in Rete fa veramente schifo.

Ps. Il direttore di Internazionale mi corregge precisando che il suo giornale non prende provvigioni. Chiedo scusa per l’inesattezza.

PPs. Nell’impossibilità di rispondere a tutti su questo blog, prego chi volesse esporre argomentazioni o chiedere chiarimenti di contattarmi alla solita mail, [email protected]. Vale anche per gli insulti. Grazie!

[maso87]

Doppio

[Burrocotto]

Originariamente inviato da maso87

Doppio

L'altro 3d quale sarebbe?
Cmq già Grillo mi stava antipatico x i modi di fare,ora mi sta ancora più sugli zebedei.

[Giovannino]

Le domande a me appaiono effettivamente tendenziose e offensive nei toni, ma bisogna ragionarci secondo il pensiero di Grillo per capirlo. Troppa sicumera. Non hai capito il suo modo di fare, che vuol spazzare via tutta questa retorica e sicumera.
Dalle domande traspare solo un pensiero: "Ho ragione io, ora ti frego con queste domande". Appare non esserci dialogo.
Però va capito col pensiero di Grillo. Senza offesa nei tuoi confronti, ovviamente.

[cocis]

se l'italia va male è colpa di grillo .. dice riotta .. direttore del tg1 ..

http://www.youtube.com/watch?v=cMjHXbQ1ltw

riotta accusa grillo..

http://www.youtube.com/watch?v=m-e8mGXl7Rw


riotta rimprovera grillo

http://www.youtube.com/watch?v=pBJLh...eature=related

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Giovannino

Le domande a me appaiono effettivamente tendenziose e offensive nei toni, ma bisogna ragionarci secondo il pensiero di Grillo per capirlo. Troppa sicumera. Non hai capito il suo modo di fare, che vuol spazzare via tutta questa retorica e sicumera.
Dalle domande traspare solo un pensiero: "Ho ragione io, ora ti frego con queste domande". Appare non esserci dialogo.
Però va capito col pensiero di Grillo. Senza offesa nei tuoi confronti, ovviamente.

Quello che non mi piace di Grillo è il suo avere SEMPRE una risposta per tutti i mali del mondo.
Spazia da qualsiasi argomento,avendo sempre la pretesa di aver ragione.
Ti faccio un esempio: Grillo (da buon populista) nel periodo di crisi della Fiat era andato a manifestare con gli operai a Mirafiori,parlando (come al solito) di fantomatici progetti,come una rivoluzionaria auto fatta in materiali ecologici (forse aveva bisogno di un lancio per far battute,tra le quali ricordo una sul paraurti fatto in canapa (o qualcosa di simile)...così in caso d'incidente prendi il paraurti,lo sbrinzi e te lo fumi).
Poi,come suo solito,passato lo spavento della crisi,si è benguardato da dire qualcosa,puntando verso nuovi lidi.
Idem per questa storia dell'Espresso. Possono essere domande fatte per metterlo un po' contro il muro (alcune,ad altre poteva benissimo rispondere. La prima,quella sul confronto rete/stampa ad esempio non mi sembrava fatta per prenderlo in giro),ma non è tanto la mancanza dell'intervista che mi da fastidio,quanto i suoi modi di fare.
Esattamente come trovo stupido il termine V-Day (chiamalo R-Day (rivoluzione),P-Day (Protesta),non vaffanculo),trovo irritante il non aver dato comunicazione della sua mancata voglia di rispondere alle domande (chiamasi rispetto) e il suo modo di rispondere (il "lei disturba sempre" poteva anche evitarselo).
Poi x carità,Grillo può anche avere idee buone,ma come personaggio non mi piace affatto. E se non ti piace il personaggio automaticamente sarai portato a non dargli troppa retta (vale anche il discorso contrario,vedi l'immagine che vuol dare Berlusconi attraverso il suo Milan vincente).

[sider]

Pur non amando particolarmente Grillo, devo ammettere che le domande sono poste in una maniera che non lasciano particolare campo all'intervistato. O risponde smentendosi da solo, o non risponde. Per cui posso comprendere la reazione. Lo sto capendo ma non giustificando, sia ben chiaro.

[Uriziel]

a me sembra solo che è partita la crociata dei signori dell'informazione per dargli contro.

che il giornalismo vada male è un DATO DI FATTO...grillo esagera per rendere piu clamorasa la notizia...e per far indignare la gente contro un sistema che giustamente non deve continuare cosi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Uriziel

a me sembra solo che è partita la crociata dei signori dell'informazione per dargli contro.

che il giornalismo vada male è un DATO DI FATTO...grillo esagera per rendere piu clamorasa la notizia...e per far indignare la gente contro un sistema che giustamente non deve continuare cosi.

A me pare che lanciare accuse senza essere disposti al confronto è da vigliacchi

[Fil9998]

Originariamente inviato da Giovannino

Le domande a me appaiono effettivamente tendenziose e offensive nei toni .

pure a me...


mi pare non sia più il tempo di dover giustificare ai giornalisti perchè MEDIAMENTE (e quindi alcuni casi di giornalisti veri ed impegnati ci sono, ma non alzano granchè la media) la categoria è palesemente asservita e complice.

la cosa è imho auto-evidente, se poi alcuni proprio cascano dal pero...

bhè direi che è proprio ora che cambino mestiere se manco si sono accorti della differenza fre il giornalismo vero che dovrebbero fare e il copia e incolla dalle agenzie (siam capaci pure noi del forum , anzi ne escono parecchi più spunti interessanti) e/o la propagnada pro questo o quello padron potente o suo amico e/o socio ...

[sider]

Originariamente inviato da Fritz!

A me pare che lanciare accuse senza essere disposti al confronto è da vigliacchi

Mi piacerebbe vedere la stessa grinta in una intervista a qualche politico

[maso87]

Originariamente inviato da Burrocotto

L'altro 3d quale sarebbe?
Cmq già Grillo mi stava antipatico x i modi di fare,ora mi sta ancora più sugli zebedei.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...8&postcount=23

[gabi.2437]

Ma l'espresso non era quel giornale che aveva fatto un articolo boiata su un videogioco spalando merda a gogo? Sfido io che beppe grillo si metta a accettare un intervista per un giornale che butta dentro articoli solo per vendere

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da maso87

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...8&postcount=23

Unisco.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma l'espresso non era quel giornale che aveva fatto un articolo boiata su un videogioco spalando merda a gogo? Sfido io che beppe grillo si metta a accettare un intervista per un giornale che butta dentro articoli solo per vendere

Mah,forse gli aveva dedicato 2 righe...di sicuro Panorama ne aveva parlato:
http://www.gamesblog.it/post/2309/pa...-da-gamesradar
copiando naturalmente.

[fantacalcio]

Originariamente inviato da Burrocotto

Esattamente come trovo stupido il termine V-Day (chiamalo R-Day (rivoluzione),P-Day (Protesta),non vaffanculo),trovo irritante il non aver dato comunicazione della sua mancata voglia di rispondere alle domande (chiamasi rispetto) e il suo modo di rispondere (il "lei disturba sempre" poteva anche evitarselo).

Ma hai mai visto il film V for Vendetta?Te lo consiglio...