Vivere in Italia, le vostre opinioni

[durbans]

Io ho cominciato a lavorare ora e va bene; ma quando sento i miei colleghi che sono nella mia azienda da 10 anni e prendono poco piu' di me (e questo poco piu' e' dovuto tutto agli assegni famigliari, all'anzianita' e al maggiore livello) la cosa mi fa parecchio incavolare (premetto che questi miei colleghi sono bravissimi e importantissimi nel gruppo).

Il merito va pagato. Molte aziende non lo pagano.

[greasedman]

Originariamente inviato da durbans

Io ho cominciato a lavorare ora e va bene; ma quando sento i miei colleghi che sono nella mia azienda da 10 anni e prendono poco piu' di me (e questo poco piu' e' dovuto tutto agli assegni famigliari, all'anzianita' e al maggiore livello) la cosa mi fa parecchio incavolare (premetto che questi miei colleghi sono bravissimi e importantissimi nel gruppo).

Il merito va pagato. Molte aziende non lo pagano.

Verissimo, e allora cambia azienda.
Se poi è vero che sono indispensabili vedrai che la loro azienda prima di perderli cercherà di fargli un'offerta migliore. Finchè c'è qualcuno che lavora bene e si accontenta di poco l'azienda ne approfitta come è normale che sia.

[greasedman]

Originariamente inviato da fabio80

considerando che un ingegnere, anche un povero pirla come consideri te quelli del NO, viene subito messo a:

- trattare con cose che bene o male sfruttano la sua preparazione
- caricato di responsabilità

e si merita mille al mese, che peraltro salgono molto lentamente ( e si sente dare del bamboccione)

allora

- a una segretaria
- un magazziniere
- un insacchettabulloni
- uomo delle pulizie
- operaio despecializzato
- commesso

quanto dai? duecento euro al mese visto che sono mansioni che non richiedono nessun background teorico e zero responsabilità?

Beh sulle "zero responsabilità" avrei molto da dire.... comunque quelli fanno lavori molto meno piacevoli e a volte anche molto più pericolosi. Non a caso a parità di retribuzione e competenze sono più quelli che sceglierebbero di lavorare seduti al caldo.

[maso87]

Sono appena tornato da Copenhagen e da un breve viaggio a Tallinn.
Per quanto riguarda la capitale danese, penso che anche in questo caso ogni commento sia superfluo. Ma Tallinn ? 14 anni fa se non sbaglio, era ancora sotto il regime comunista, ed ora è a dei livelli veramente alti.

Ora, al mio ritorno inevitabili sono stati i commenti con amici e conoscenti.
Molti riconoscono l'imbarazzante paragone con l'Italia. Altri invece "ostinati" continuano a difendere il nostro paese. Cosa rispondere a questi quando escono con frasi del tipo: ma se tutti si lamentano, e come unica soluzione propongono di scappare all'estero, e' questo il modo per salvare l'Italia ?

Come dargli torto...

[fabio80]

Originariamente inviato da greasedman

Beh sulle "zero responsabilità" avrei molto da dire.... comunque quelli fanno lavori molto meno piacevoli e a volte anche molto più pericolosi. Non a caso a parità di retribuzione e competenze sono più quelli che sceglierebbero di lavorare seduti al caldo.

ma non mi hai risposto: quanto daresti loro per farli iniziare?

[plut0ne]

Originariamente inviato da maso87

Sono appena tornato da Copenhagen e da un breve viaggio a Tallinn.
Per quanto riguarda la capitale danese, penso che anche in questo caso ogni commento sia superfluo. Ma Tallinn ? 14 anni fa se non sbaglio, era ancora sotto il regime comunista, ed ora è a dei livelli veramente alti.

Ora, al mio ritorno inevitabili sono stati i commenti con amici e conoscenti.
Molti riconoscono l'imbarazzante paragone con l'Italia. Altri invece "ostinati" continuano a difendere il nostro paese. Cosa rispondere a questi quando escono con frasi del tipo: ma se tutti si lamentano, e come unica soluzione propongono di scappare all'estero, e' questo il modo per salvare l'Italia ?

Come dargli torto...

come è TALLIN?? ci devo andare pure io...APRI THREAD in geografia e viaggi
non trascurando il fattore che da quanto mi hanno detto a tallin è molto alto


grazie

[maso87]

Originariamente inviato da plut0ne

come è TALLIN?? ci devo andare pure io...APRI THREAD in geografia e viaggi
non trascurando il fattore che da quanto mi hanno detto a tallin è molto alto


grazie

Se vuoi sapere qualcosa in particolare contattami pure su msn...

[plut0ne]

Originariamente inviato da maso87

Se vuoi sapere qualcosa in particolare contattami pure su msn...

ok
ancora è presto ma nei prox mesi mi sa che ci finirò a fare un weekend...ti contatterò in futuro
ciao!

[greasedman]

Originariamente inviato da fabio80

ma non mi hai risposto: quanto daresti loro per farli iniziare?

la stessa cifra necessaria al datore per trovare qualcuno abbastanza bravo e disposto a farlo (compatibilmente col contratto).

Se metti un annuncio per la ricerca di un magazziniere a 300e/mese e non trovi nessuno ma ne hai bisogno alzi il prezzo finchè non trovi qualcuno. Poi magari lo trovi a 700e ma non è abbastanza bravo, quindi devi adeguare il prezzo alle tue esigenze. Quello è il prezzo giusto.

[CYRANO]

Originariamente inviato da cocis

quoto .. 1300€ agli infermieri sono una miseria..

lavorano sia di giorno che di notte .. il sabato .. le domeniche ..natale .. e l'ultimo dell'anno .. fanno orari stressanti e da loro dipendono la vita dei pazienti .. se ne muore uno vanno nei casini x 1300 € al mese..

anche io. e per 900eu al mese , pensa te...


copapzpa

[fabio80]

Originariamente inviato da greasedman

la stessa cifra necessaria al datore per trovare qualcuno abbastanza bravo e disposto a farlo (compatibilmente col contratto).

Se metti un annuncio per la ricerca di un magazziniere a 300e/mese e non trovi nessuno ma ne hai bisogno alzi il prezzo finchè non trovi qualcuno. Poi magari lo trovi a 700e ma non è abbastanza bravo, quindi devi adeguare il prezzo alle tue esigenze. Quello è il prezzo giusto.

sì, così dovrebbe funzionare il mercato, nel mondo ideale. nella realtà trovi persone che per fame (e mi spiace per loro) o carenza di auostima o perchè sono perdenti dalla nascita, lavorano per qualsiasi mensile salvo poi lamentarsi che non riescono a lasciare il nido materno.

e funziona così anche per chi ha perso tempo a scaldare i banchi come dici te. se così non fosse, te lo garantisco, a mille al mese un ingegnere te lo dimentichi

[Insert coin]

Originariamente inviato da Marci

intanto a cuba le cure sanitarie, il cibo e un tetto sotto cui poter dormire non mancano a nessuno; anzi, la sanità è una delle migliori al mondo; IMHO il resto dei problemi è colpa dell'embargo USA

Certamente, pure in Italia "quando c'era lui" i treni arrivavano sempre puntuali, si bonificavano le paludi attorno a Roma, la gente dormiva con le porte aperte e si istituiva addirittura l'IRI.....

[greasedman]

Originariamente inviato da fabio80

sì, così dovrebbe funzionare il mercato, nel mondo ideale. nella realtà trovi persone che per fame (e mi spiace per loro) o carenza di auostima o perchè sono perdenti dalla nascita, lavorano per qualsiasi mensile salvo poi lamentarsi che non riescono a lasciare il nido materno.

Infatti nella realtà chi si accontenta di poco rispecchia perfettamente la logica di mercato, non nel mondo ideale (che poi tanto "ideale" nel senso di "bello" non sarebbe a mio avviso).

Originariamente inviato da fabio80

e funziona così anche per chi ha perso tempo a scaldare i banchi come dici te. se così non fosse, te lo garantisco, a mille al mese un ingegnere te lo dimentichi

mille per iniziare vanno bene, se poi un ing.informatico si fa assumere per fare webmaster o un ing.civile per fare il geometra, e magari dopo 5 anni sono ancora lì... allora non sono più ingegneri, ma webmaster e geometri con una laurea e pure pochi anni d'esperienza.
In italia come all'estero, quanti ingegneri civili, sul totale dei laureandi, andranno a firmare progetti per una diga, un ponte o anche solo una pista ciclabile? il 10%, il 20%? Tutti gli altri cosa credi che facciano?

[Killian]

Originariamente inviato da Virtuoso

Certo capisco. Infatti su molte cose siamo messi strabene. Ma personalmente considero che l'Italia ha potenzialità enormi non sfruttate. Considero che se avessimo una classe politica migliore saremmo migliori di tanti altri Paesi UE che ora ci guardano dall'alto.

Ti faccio un esempio. Ma ti sembra logico che sia la Germania ha dover dar lezioni sull'energia da pannelli solari?
L'Italia poteva essere prima in quel settore. Non siamo gli ultimi, ma perché accontentarsi di essere secondo, terzo o quarto quando hai le potenzialità per essere primo...

E non vedo prospettive perchè quando il politico fa cazzate viene sempre rieletto...

Quanto hai ragione.

Se si potessero esiliare dall'Italia le mele marce (non solo politici, anche i comuni cittadini che quando possono applicano sempre furberie varie) potremmo guardare molti Paesi UE dall'alto in basso...

E' questo che mi fa incazzare di più, se fossimo tutti degli stupidi ok, non abbiamo la capacità e quindi è normale essere fanalino di coda, ma con la nostra inventiva, creatività, arte di arrangiarci, se le nostre capacità non fossero affossate dai furbetti", staremmo tutti molto meglio.

Invece dobbiamo trascinarci una percentuale non trascurabile di parassiti...

A questo punto l'unica scelta possibile, per un italiano onesto (e non "furbo"), è emigrare, e lo dico con rammarico