Vivere in Italia, le vostre opinioni

[greasedman]

Originariamente inviato da Virtuoso

Non mi venire a parlare di domanda-offerta. Hanno semplicemente dato la possibilità alle aziende di assumere la gente per due lire.

Premetto che sono di sinistrissima quindi non ho doppi fini ideologici a difendere questo meccanismo, anzi semmai il contrario.


1000e per iniziare non sono "due lire", ma per molte aziende è un investimento di tempo e di soldi importante. Se poi sei bravo c'è tutto il tempo per rimediare, e se non rimedia tu lavoratore hai tutto il tempo di sloggiare presso qualcuno che ti merita. E fidati che di aziende che contraccambiano il bisogno di avere gente brava non ne mancano, tantomeno in italia.

Io credo che sia normale che la domanda influisca sull'offerta, almeno finchè le regole del giuoco saranno queste.

Ti lamenti che una volta gli ingegneri partivano da stipendi più alti? Verissimo, ma è anche vero che una volta la selezione universitaria era MOLTO più feroce, oggi nell'85% dei casi il laureato in ingegneria è uno che ha copiato la metà degli esamini parzialini delle laureine mini e se gli chiedi anche solo se uno scaffale è ingrado di reggere un libro non ha la più pallida idea di dove iniziare a calcolare i momenti delle forze in giuoco. Ammesso che si ricordi cos'è.

La selezione si è quindi spostata dall'università al lavoro, di conseguenza una volta entrato nel mondo del lavoro hai ancora tutto da dimostrare.


Azzo credete, che uno abbia diritto ad uno stipendio alto solo perchè si è parcheggiato qualche anno in università (come ho fatto pure io)?!? Nel lavoro a scanso di eccezioni conta solo quello che sai fare e come lo sai fare.
Nulla ti è dovuto, a meno che non sei un notaio o una simile categoria di parassiti della società...

[Senza Fili]

Comunque, con tutti i difetti evidenti del nostro paese, basta vedere un film come Sicko per rendersi conto che altri paesi, che da alcuni disnformati vengono osannati e dipinti come il paradiso in terra, per tanti versi sono peggiori della nostra italietta.

[trallallero]

Originariamente inviato da Senza Fili

Comunque, con tutti i difetti evidenti del nostro paese, basta vedere un film come Sicko per rendersi conto che altri paesi, che da alcuni disnformati vengono osannati e dipinti come il paradiso in terra, per tanti versi sono peggiori della nostra italietta.

in effetti c'è il Kenya, lo Zaire e l'Iraq dopo l'Italia nella lista

[Virtuoso]

Originariamente inviato da greasedman

Premetto che sono di sinistrissima quindi non ho doppi fini ideologici a difendere questo meccanismo, anzi semmai il contrario.


1000e per iniziare non sono "due lire", ma per molte aziende è un investimento di tempo e di soldi importante. Se poi sei bravo c'è tutto il tempo per rimediare, e se non rimedia tu lavoratore hai tutto il tempo di sloggiare presso qualcuno che ti merita. E fidati che di aziende che contraccambiano il bisogno di avere gente brava non ne mancano, tantomeno in italia.

Io credo che sia normale che la domanda influisca sull'offerta, almeno finchè le regole del giuoco saranno queste.

Ti lamenti che una volta gli ingegneri partivano da stipendi più alti? Verissimo, ma è anche vero che una volta la selezione universitaria era MOLTO più feroce, oggi nell'85% dei casi il laureato in ingegneria è uno che ha copiato la metà degli esamini parzialini delle laureine mini e se gli chiedi anche solo se uno scaffale è ingrado di reggere un libro non ha la più pallida idea di dove iniziare a calcolare i momenti delle forze in giuoco. Ammesso che si ricordi cos'è.

La selezione si è quindi spostata dall'università al lavoro, di conseguenza una volta entrato nel mondo del lavoro hai ancora tutto da dimostrare.


Azzo credete, che uno abbia diritto ad uno stipendio alto solo perchè si è parcheggiato qualche anno in università (come ho fatto pure io)?!? Nel lavoro a scanso di eccezioni conta solo quello che sai fare e come lo sai fare.
Nulla ti è dovuto, a meno che non sei un notaio o una simile categoria di parassiti della società...

Sono d'accordo che il sistema sta raggiungendo questi livelli di non senso. Ma allora che si torni ad una università di qualità con maggiore selezione agli esami! Non serve a niente spendere dei soldi sia privati sia pubblici per formare degli incompetenti. Pensi che la gente investa 5 anni della propria vita solo per il prestigio? Per la maggior parte lo fanno per avere una prospettiva di lavoro migliore. Con una remunerazione maggiore di quella dell'operaio con la terza media.

Altrimenti si rischia di prendere per il culo la gente. Se riesco a prendere la mia laurea e mi dici che non vale niente non è colpa mia.

Se uno non vale niente come dici tu, non dovrebbe arrivare a dimostrarlo sul luogo del lavoro. Lo dovrebbe già dimostrare il fatto che si sia laureato, almeno imparte!
Ti parlo sempre di Università Statali chiaramente, le private facciano quello che vogliono.

è come se accettassimo che uno che si è appena laureato in medicina, non sa fare il suo lavoro...
Ma porco cane, quello lì neanche doveva uscire dall'Uni!!

Io studio Economia a Torino e m'incazz quando sento di altre Facoltà dove mi dicono che ormai anche senza aprire un libro un 18 lo tiri su. Io i miei 18-20-22 me li sono tutti sudati di brutto!!! In certe facoltà per fortuna se non apri il libro non passi. Ma io so che domani dovrò concorrere con gente che magari si è laureata in quel modo, magari prima di me. Per questo mi girano le palle perché magari una volta quello lì neppure ce l'avrebbe fatta, invece oggi fa si che si metta in discussione la mia preparazione...

E poi questo fa sì che pure il mio livello si abbassi. Perchè se una volta ti segavano e ora prendi un 25. Finirai per pensare che sei stato in gamba. Se invece ti pigli la batosta ti metti sotto di brutto.
Quindi questo sistema fa peggiorare tutti. Magari gli unici che rimangono son quelli che si studiano parti in più che non verranno richieste, ma ne conosci molti? A che pro visto che l'83% delle assunzioni in Italia avvengono tramite conoscenze. Ci vedi la famosa meritocrazia in questo dato?

[Lorekon]

il problema è che da 10 anni in qua (con l'introduzione delle lauree triennali e le n-mila riforme che sono seguite, compresa l'autonomia degli atenei) le Università sono dei "promessifici" dove la gente in cambio di 10-15mila euro crede di comprare non solo una professionalità (e passi) m anche una professione.

ho visto fior di caproni laurearsi, è una vergogna IMHO ed è ovvio che il mondo del lavoro si tuteli dall'entrata di incompetenti totali.

La cosa sgradevole è che finisce che entrano ALTRI incompetenti, magari non laureati ma con una "buona entratura" (il cugino dello zio del vicino di casa che raccomanda la persona, oppure semplicemente un parente che usa la sua influenza per aprire porte che altrimenti resterebbero chiuse).

E intanto c'è gente brillante a spasso, oppure che prende 600 € per fare quello che i paraculi non sanno fare.

[CYRANO]

Originariamente inviato da trallallero

in effetti c'è il Kenya, lo Zaire e l'Iraq dopo l'Italia nella lista

eddai seriamente. almeno l'80% delle nazioni al mondo sta dietro all'italia.
ma davvero guardando tg , documentari , film ecc ecc non pensate di aver avuto fortuna a nascere qui ?


C,la,;z,;a

[Virtuoso]

Originariamente inviato da CYRANO

eddai seriamente. almeno l'80% delle nazioni al mondo sta dietro all'italia.
ma davvero guardando tg , documentari , film ecc ecc non pensate di aver avuto fortuna a nascere qui ?


C,la,;z,;a

Certo ma proprio per questo paragono l'Italia a Paesi come la Francia, la Spagna e la Germania. E mi fa rabbia vedere che spesso non si regge il confronto. E cmq in alcuni settori stiamo tornando indietro. Non è perchè vedi la Polizia, le Strade, le macchine e i lampioni accesi, che non abbiamo una libertà di stampa da Regime. E allora, purtroppo in quei casi, il paragone lo devi iniziare a fare con quei Paesi. Se non altro in quei settori.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da trallallero

in effetti c'è il Kenya, lo Zaire e l'Iraq dopo l'Italia nella lista

Non parlavo di paesi del terzo Mondo, ma di paesi come gli Usa, osannati da tanti che vi vedono un mito, anche sui questo forum, senza però capire che ogni paese ha le sue grosse magagne.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da CYRANO

eddai seriamente. almeno l'80% delle nazioni al mondo sta dietro all'italia.
ma davvero guardando tg , documentari , film ecc ecc non pensate di aver avuto fortuna a nascere qui ?


C,la,;z,;a

Infatti...però all'italiano medio piace sempree comunque di più l'erba del vicino, anche se è gialla pure quella la preferirà sempre

[CYRANO]

Originariamente inviato da Virtuoso

Certo ma proprio per questo paragono l'Italia a Paesi come la Francia, la Spagna e la Germania. E mi fa rabbia vedere che spesso non si regge il confronto. E cmq in alcuni settori stiamo tornando indietro. Non è perchè vedi la Polizia, le Strade, le macchine e i lampioni accesi, che non abbiamo una libertà di stampa da Regime. E allora, purtroppo in quei casi, il paragone lo devi iniziare a fare con quei Paesi. Se non altro in quei settori.

ovvio,ma il mio discorso e'.
prendi chesso' , un lavoratore a tempo indeterminato che prende 1200 euro al mese.
ecco.. guarda il tizio col suv , magari dentista che guadagna 4000 euro al mese e pensa di essere sfigato.
pero' dovrebbe capire di guardare anche quelli , e tanti , che stanno lavorando col cococode a 600 eu al mese senza ferie malattia e solo incertezze. per non parlare dei disoccupati...
Allora , il mio pensiero e' che si e' meno fortunati di qualcuno , piu' fortunati della maggiorparte , il tutto partendo comunque da una condizione che e' invidiata , appunto , dalla maggiorparte delle persone.
Altrimenti non si spiegherebbe tutta questa immigrazione ( chiediamo ai tunisini quanti immigrati hanno , per es ).

spero di essere stato chiaro...


Coaopzopa

[greasedman]

Originariamente inviato da Virtuoso

Sono d'accordo che il sistema sta raggiungendo questi livelli di non senso. Ma allora che si torni ad una università di qualità con maggiore selezione agli esami! Non serve a niente spendere dei soldi sia privati sia pubblici per formare degli incompetenti. Pensi che la gente investa 5 anni della propria vita solo per il prestigio? Per la maggior parte lo fanno per avere una prospettiva di lavoro migliore. Con una remunerazione maggiore di quella dell'operaio con la terza media.

Altrimenti si rischia di prendere per il culo la gente. Se riesco a prendere la mia laurea e mi dici che non vale niente non è colpa mia.

Se uno non vale niente come dici tu, non dovrebbe arrivare a dimostrarlo sul luogo del lavoro. Lo dovrebbe già dimostrare il fatto che si sia laureato, almeno imparte!

sono d'accordo al 101% con tutto quello che dici, TRANNE con la parte evidenziata: chi spede soldi per l'università ha la possibilità di formarsi molto bene, ma se invece SCEGLIE di trascorrere gli anni dell'università nell'ultimo banco cercando le scorciatoie per passare gli esami, anzichè di capirli... è una scelta sua.

Poi vieni qui sul forum e leggi gente che dice che secondo lui l'italia è peggio perchè ci sono meno laureati........ ecco, ti spieghi anche da cosa è nata questa situazione in cui si preferisce distribuire diplomi a tutti invece che operare una migliore selezione durante la formazione.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da CYRANO

ovvio,ma il mio discorso e'.
prendi chesso' , un lavoratore a tempo indeterminato che prende 1200 euro al mese.
ecco.. guarda il tizio col suv , magari dentista che guadagna 4000 euro al mese e pensa di essere sfigato.
pero' dovrebbe capire di guardare anche quelli , e tanti , che stanno lavorando col cococode a 600 eu al mese senza ferie malattia e solo incertezze. per non parlare dei disoccupati...
Allora , il mio pensiero e' che si e' meno fortunati di qualcuno , piu' fortunati della maggiorparte , il tutto partendo comunque da una condizione che e' invidiata , appunto , dalla maggiorparte delle persone.
Altrimenti non si spiegherebbe tutta questa immigrazione ( chiediamo ai tunisini quanti immigrati hanno , per es ).

spero di essere stato chiaro...

Coaopzopa

Ineccepibile.
Non ho problemi a riconoscere le schifezze italiche, ma mi fa ridere chi ci paragona al Burundi o al Kenya...io ce li manderei per sperimentare se è uguale a qui come dicono

[Virtuoso]

Originariamente inviato da CYRANO

ovvio,ma il mio discorso e'.
prendi chesso' , un lavoratore a tempo indeterminato che prende 1200 euro al mese.
ecco.. guarda il tizio col suv , magari dentista che guadagna 4000 euro al mese e pensa di essere sfigato.
pero' dovrebbe capire di guardare anche quelli , e tanti , che stanno lavorando col cococode a 600 eu al mese senza ferie malattia e solo incertezze. per non parlare dei disoccupati...
Allora , il mio pensiero e' che si e' meno fortunati di qualcuno , piu' fortunati della maggiorparte , il tutto partendo comunque da una condizione che e' invidiata , appunto , dalla maggiorparte delle persone.
Altrimenti non si spiegherebbe tutta questa immigrazione ( chiediamo ai tunisini quanti immigrati hanno , per es ).

spero di essere stato chiaro...


Coaopzopa

Certo capisco. Infatti su molte cose siamo messi strabene. Ma personalmente considero che l'Italia ha potenzialità enormi non sfruttate. Considero che se avessimo una classe politica migliore saremmo migliori di tanti altri Paesi UE che ora ci guardano dall'alto.

Ti faccio un esempio. Ma ti sembra logico che sia la Germania ha dover dar lezioni sull'energia da pannelli solari?
L'Italia poteva essere prima in quel settore. Non siamo gli ultimi, ma perché accontentarsi di essere secondo, terzo o quarto quando hai le potenzialità per essere primo...

E non vedo prospettive perchè quando il politico fa cazzate viene sempre rieletto...

[Virtuoso]

Originariamente inviato da greasedman

sono d'accordo al 101% con tutto quello che dici, TRANNE con la parte evidenziata: chi spede soldi per l'università ha la possibilità di formarsi molto bene, ma se invece SCEGLIE di trascorrere gli anni dell'università nell'ultimo banco cercando le scorciatoie per passare gli esami, anzichè di capirli... è una scelta sua.

Poi vieni qui sul forum e leggi gente che dice che secondo lui l'italia è peggio perchè ci sono meno laureati........ ecco, ti spieghi anche da cosa è nata questa situazione in cui si preferisce distribuire diplomi a tutti invece che operare una migliore selezione durante la formazione.

Chiaro che parlavo di gente che pensa ai 5 anni di università come investimento di soldi e di tempo. Poi se uno cazzeggia e sperpera i soldi suoi e dei genitori in ultima fila è un altro conto.

Sulla seconda parte non saprei dirti xché da noi ci sono meno laureati che negli altri Paesi. C'è più voglia di cazzeggio?? Mah...

[PassiVo]

Da italiano puro, ma con doveri ed oneri fiscali non italiani, dico che vivere in Italia, premettendo di non interessarsi alle questioni politiche ed economiche, è troppo bello.
Sono il primo che si lamenta di tutto ed auspico la guerra civile, ma come vivo qui non ho mai vissuto in altri luoghi; la cosa principale che non ho mai trovato altrove è la "leggerezza", qui si riesce, volendolo, a vivere con leggerezza. E voglio specificare, che questa leggerezza italiana che apprezzo la si vive ancora meglio nel sud del paese, mentre al nord ho sempre "sentito" un oppressione, un costante senso di "dovere", di necessità di fare, produrre, anche non in ambito lavorativo eh.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da durbans

Stamattina su Raitre dicevano, con una espressione di pietà, che un infermiere a Milano guadagna circa 1300 euro e ora deve pagare anche l'ecopass per arrivare a lavoro; quindi, dicevano, e' normale che non si trovino piu' infermieri perche' nessuno lo vuole fare (sebbene sia un posto stabile e sicuro).

Ho scoperto quindi che guadagno meno di un infermiere (sono ing.informatico in una società di software) e , sebbene il mio stipendio mi sembrasse abbastanza decente dato che ho cominciato da 1 anno, in realtà forse non è proprio così.

Continuo a stupirmi della non proporzionalità degli stipendi in Italia: qui un operaio guadagna di piu' di un ingegnere, una donna delle pulizie guadagna piu' di uno sviluppatore software, ecc. e soprattutto non viene pagato il merito ma si tende a uniformare gli stipendi.

Questo e' uno schifo.

P.S. Non ho nulla contro gli operai, le donne delle pulizie o i raccoglitori di pomodori pero' volevo sottolineare l'assurdità del sistema retributivo.

Adesso mi devi spiegare secondo quale logica, la somma di 1300 euro sarebbe sproporzionata per un'infermiere, perche' i casi sono 2 , o non sai le mansioni di un'infermiere e la sua preparazione, pensando magari che nel tuo immaginario l'infermiere e' quello che si limita a spostare i malati, a prendergli la febbre, a fargli gli esami del sangue, oppure sei in malafede.
1300 euro per la loro preparazione, la loro responsabilita', le loro mansioni, sono una miseria, ecco perche' ce ne sono pochi, e gran parte di quelli che ci sono scappano in cliniche private o fanno la partita iva...

[cocis]

Originariamente inviato da kintaro oe

Adesso mi devi spiegare secondo quale logica, la somma di 1300 euro sarebbe sproporzionata per un'infermiere, perche' i casi sono 2 , o non sai le mansioni di un'infermiere e la sua preparazione, pensando magari che nel tuo immaginario l'infermiere e' quello che si limita a spostare i malati, a prendergli la febbre, a fargli gli esami del sangue, oppure sei in malafede.
Per la sua preparazione, 1300 euro per la loro preparazione, la loro responsabilita', le loro mansioni, sono una miseria, ecco perche' ce ne sono pochi, e gran parte di quelli che ci sono scappano in cliniche private o fanno la partita iva...

quoto .. 1300€ agli infermieri sono una miseria..

lavorano sia di giorno che di notte .. il sabato .. le domeniche ..natale .. e l'ultimo dell'anno .. fanno orari stressanti e da loro dipendono la vita dei pazienti .. se ne muore uno vanno nei casini x 1300 € al mese..

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da cocis

quoto .. 1300€ agli infermieri sono una miseria..

lavorano sia di giorno che di notte .. il sabato .. le domeniche ..natale .. e l'ultimo dell'anno .. fanno orari stressanti e da loro dipendono la vita dei pazienti .. se ne muore uno vanno nei casini x 1300 € al mese..

Ma anche i medici del pronto soccorso non se la passano bene

[fabio80]

Originariamente inviato da greasedman

Premetto che sono di sinistrissima quindi non ho doppi fini ideologici a difendere questo meccanismo, anzi semmai il contrario.


1000e per iniziare non sono "due lire", ma per molte aziende è un investimento di tempo e di soldi importante. Se poi sei bravo c'è tutto il tempo per rimediare, e se non rimedia tu lavoratore hai tutto il tempo di sloggiare presso qualcuno che ti merita. E fidati che di aziende che contraccambiano il bisogno di avere gente brava non ne mancano, tantomeno in italia.

Io credo che sia normale che la domanda influisca sull'offerta, almeno finchè le regole del giuoco saranno queste.

Ti lamenti che una volta gli ingegneri partivano da stipendi più alti? Verissimo, ma è anche vero che una volta la selezione universitaria era MOLTO più feroce, oggi nell'85% dei casi il laureato in ingegneria è uno che ha copiato la metà degli esamini parzialini delle laureine mini e se gli chiedi anche solo se uno scaffale è ingrado di reggere un libro non ha la più pallida idea di dove iniziare a calcolare i momenti delle forze in giuoco. Ammesso che si ricordi cos'è.

La selezione si è quindi spostata dall'università al lavoro, di conseguenza una volta entrato nel mondo del lavoro hai ancora tutto da dimostrare.


Azzo credete, che uno abbia diritto ad uno stipendio alto solo perchè si è parcheggiato qualche anno in università (come ho fatto pure io)?!? Nel lavoro a scanso di eccezioni conta solo quello che sai fare e come lo sai fare.
Nulla ti è dovuto, a meno che non sei un notaio o una simile categoria di parassiti della società...

considerando che un ingegnere, anche un povero pirla come consideri te quelli del NO, viene subito messo a:

- trattare con cose che bene o male sfruttano la sua preparazione
- caricato di responsabilità

e si merita mille al mese, che peraltro salgono molto lentamente ( e si sente dare del bamboccione)

allora

- a una segretaria
- un magazziniere
- un insacchettabulloni
- uomo delle pulizie
- operaio despecializzato
- commesso

quanto dai? duecento euro al mese visto che sono mansioni che non richiedono nessun background teorico e zero responsabilità?

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Marci

intanto a cuba le cure sanitarie, il cibo e un tetto sotto cui poter dormire non mancano a nessuno; anzi, la sanità è una delle migliori al mondo; IMHO il resto dei problemi è colpa dell'embargo USA

non ci piove, mi chiedevo solo se veniva ancora applicato il "vecchio" sistema alla lettera