Vi sembra giusto? (No Flame Please)

[CYRANO]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Il concetto è: i primi a tenere alla nostra salute dobbiamo essere noi

questo e' giustissimo.
come e' giusto che lo stato tuteli la salute del cittadino anche contro il proprio volere ( tipo cinture in auto e caschi in moto , sicurezza nel lavoro ecc ecc ).


Cl;a,;za

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

ma civiltà vuol dire anche essere fessi? si può essere civili senza dimenticare che bene o male si deve rispondere delle proprie azioni.
hai voluto sparare botti illegali? bene, ora goditene i frutti per il resto della tua vita ma a spese tue, io non ti devo niente

ed evitiamo di tirare in ballo il tappo dello spumante, a parte la ridicolaggine dell'accostamento, si denota una certa difficoltà a capire quali sono i comportamenti ammissibili in una società (che pure possono portare a danni, ma in questo caso ammetto e caldeggio il patto sociale) e quali siano i comportamento palesemente idioti di cui uno dovrebbe farsi carico fino in fondo, per coerenza e per dignità, perlomeno.

a forza di deresponsabilizzare, nessuno ha mai colpa di niente, e i risultati, in italia, si vedono, molto bene direi

se non ci arrivi non ci arrivi eh...


C;,a'.z'.aza

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

se non ci arrivi non ci arrivi eh...


C;,a'.z'.aza

qua chi non ci arriva sei proprio te

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

qua chi non ci arriva sei proprio te

come i bimbi dell'asilo...


coapzpa

[PassiVo]

Originariamente inviato da CYRANO

come i bimbi dell'asilo...


coapzpa

Eh beh, io non lo direi.

"se non ci arrivi, non ci arrivi" non sembra da medie superiori.

(Tralasciando la ridicola firma ad ogni post.)

[CYRANO]

Originariamente inviato da PassiVo

Eh beh, io non lo direi.

"se non ci arrivi, non ci arrivi" non sembra da medie superiori.

(Tralasciando la ridicola firma ad ogni post.)

era una constatazione.


cnklazlma

[Correx]

imho perdere un arto o un occhio deve essere una cosa terribile, ma qua penso concordiate tutti no? Il tempo dunque di riflettere del gesto, per chi l'avesse fatto l'incauto, e ci sarebbe da dimostrarlo comunque caso per caso, l'avrà per il resto della sua vita. Non mi pare il caso di infierire ancora...

[naitsirhC]

Secondo me, si otterrebbe già un enorme risultato se fossero scovati tutti i falsi invalidi...
Quelle si, son persone che, con premeditazione e con dolo, truffano lo Stato percependo una pensione ed usufruendo di "diritti" che non gli spetterebbero.

[CYRANO]

Originariamente inviato da naitsirhC

Secondo me, si otterrebbe già un enorme risultato se fossero scovati tutti i falsi invalidi...
Quelle si, son persone che, con premeditazione e con dolo, truffano lo Stato percependo una pensione ed usufruendo di "diritti" che non gli spetterebbero.

concordo. sono alla stessa stregua degli evasori ed e' giusto che vengano scovati e messi di fronte alla giustizia.


c,;a;'z,.;'a

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da CYRANO

questo e' giustissimo.
come e' giusto che lo stato tuteli la salute del cittadino anche contro il proprio volere ( tipo cinture in auto e caschi in moto , sicurezza nel lavoro ecc ecc ).


Cl;a,;za

Giustissimo, vedi ad esempio il discorso casco obbligatorio, con l'introduzione sono calati i morti, ma anche i traumi più gravi, e se la vediamo tutta nel complesso la cosa ha portato anche ad un alleggerimento delle spese a carico del sistema sanitario nazionale, con traumi meno gravi hai anche meno ricoveri o ricoveri più brevi, sono soldi che risparmi.
Idem per le cinture

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da CYRANO

concordo. sono alla stessa stregua degli evasori ed e' giusto che vengano scovati e messi di fronte alla giustizia.


c,;a;'z,.;'a

Io partirei al volo con la richiesta degli arretrati e sequestro degli eventuali beni....

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Correx

imho perdere un arto o un occhio deve essere una cosa terribile, ma qua penso concordiate tutti no? Il tempo dunque di riflettere del gesto, per chi l'avesse fatto l'incauto, e ci sarebbe da dimostrarlo comunque caso per caso, l'avrà per il resto della sua vita. Non mi pare il caso di infierire ancora...

Infierire=non dargli una pensione o un posto in categoria protetta?

[drakend]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Se uno si porta via un occhio con un petardo perchè io cittadino devo pagargli un vitalizio?

Se ci mettiamo a giudicare i motivi per cui si forniscono i vitalizi non sappiamo più dove andiamo ad uscire. Ad ogni modo non è che quelle persone si siano fatte male appositamente per avere il vitalizio, a meno che non abbiano problemi mentali... sono state vittima di una disgrazia al pari di tante altre persone e quindi non vedo perché escluderle dai vitalizi. Gli incidenti sono all'ordine del giorno e possono capitare a chiunque ed in qualsiasi contesto: ah ma su questo forum siamo tutti perfetti, dimenticavo.

Originariamente inviato da Deuced

poi però non lamentarti se tu (se sei giovane) la pensione non l'avrai.Anche se rimani sulla sedia a rotelle,prima o poi i soldi finiscono e noi abbiamo anche molti debiti.Fossimo un'azienda privata saremmo già falliti...

I soldi ci sono, basta farli tirare fuori ai milioni di evasori fiscali che ci sono in Italia, il tutto abbinato ad un bel reset della classe politica ovviamente. Non concentriamoci sui problemi secondari (i vitalizi) ignorando quelli principali (evasione, corruzione e compagnia bella).

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Ti sembra guisto quindi dare invalidità e punteggi a tossicodipendenti con flebiti sulle gambe?
L'ho vista con i miei occhi questa cosa, gente che si buca ancora e che "grazie" alle flebiti sulle gambe e sui piedi lavora come nullafacente all'asl, ovvero timbra e prende un mensile alla faccia di gente che per un posto pubblico si fà 500km per un esame ad un concorso!

Non metto in dubbio questa tua esperienza ma credi che sia la regola? Non credo proprio e comunque allora, seguendo questo tuo ragionamento, non dovremmo dar loro nemmeno assistenza sanitaria. E a questo ragionamento sono interessati ancor di più gli immigrati clandestini. No non sono d'accordo: uno Stato civile deve dare assistenza sanitaria a tutti e permettere a chi non ha qualche tipo di handicap pari opportunità rispetto alle persone che non ne hanno.

[bjt2]

Basterebbe che la pensione di invalidità a vita degli invalidi per lavoro (e sono molti), la paghi il datore di lavoro, che nel migliore dei casi non ha vigilato bene e nel peggiore dei casi ha risparmiato sulla sicurezza sul lavoro... Vedrai poi come le aziende iniziano a mettere a posto tutti gli apparati...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da bjt2

Basterebbe che la pensione di invalidità a vita degli invalidi per lavoro (e sono molti), la paghi il datore di lavoro, che nel migliore dei casi non ha vigilato bene e nel peggiore dei casi ha risparmiato sulla sicurezza sul lavoro... Vedrai poi come le aziende iniziano a mettere a posto tutti gli apparati...

minkia questa si che e' un ottima idea
e dico sul serio

[bjt2]

Originariamente inviato da Fides Brasier

minkia questa si che e' un ottima idea
e dico sul serio

Grazie... Mi è venuta così, con l'anno nuovo. E' ora che si responsabilizzino un po'. Non è giusto che loro risparmiano sulla sicurezza, il povero cristo lavoratore ci rimette un braccio e tutta la collettività ne paga per il resto della vita...

[bjt2]

Originariamente inviato da Fides Brasier

minkia questa si che e' un ottima idea
e dico sul serio

Originariamente inviato da bjt2

Grazie... Mi è venuta così, con l'anno nuovo. E' ora che si responsabilizzino un po'. Non è giusto che loro risparmiano sulla sicurezza, il povero cristo lavoratore ci rimette un braccio e tutta la collettività ne paga per il resto della vita...

E per chi ha paura che poi una azienda fallisca o cambi nome e poi non paga più il vitalizio: polizza obbligatoria per tutte le aziende, con bonus-malus. Si inizia con poco... Ogni incidente sul lavoro, ti aumenta il premio...

[Tommy81]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Riapro il 3d nella sezione appropriata (su indicazione di FreeMan), vi prego di evitare flame, vorrei un ragionamento costruttivo, grazie


Buongiorno e Buon Anno a tutti.
Leggevo propria ora dei feriti di fine anno con i botti, e riflettendo su questi feriti voglio porvi una domanda:

Vi sembra giusto che un coglione, che si è portato via una mano con un botto possa accedere alla categoria degli invalidi civili?

Personalmente ritengo la cosa assurda, se ti sei portato via una mano o hai perso un occhio per un petardo, per quale motivo adesso io Stato devo concederti dei vantaggi?

Non vorrei sembrare cinico... ma è una cosa assurda. La discussione si potrebbe estendere anche a tutte le persone che "provano" il suicidio e rimangono purtroppo menomate.

[Deuced]

Originariamente inviato da drakend

I soldi ci sono, basta farli tirare fuori ai milioni di evasori fiscali che ci sono in Italia, il tutto abbinato ad un bel reset della classe politica ovviamente. Non concentriamoci sui problemi secondari (i vitalizi) ignorando quelli principali (evasione, corruzione e compagnia bella).

Ed intanto che facciamo se non li recuperiamo,rimaniamo pieni di debiti e senza pensioni?


Tralasciando che l'evasione fiscale esiste in qualunque paese della terra ed è quindi irrecuperabile al 100%,ma pure che lo fosse le stime parlano di certe cifre,ma poi per tutti c'è il patteggiamento e si paga meno del dovuto.Per risolvere l'evasione bisogna andare alla radice del problema,capire perché si evade:da noi le aliquote sono alte,le tassazione c'è su troppi beni ed i servizi dati in cambio pessimi,oltre ad avere come esempio una classe politica che per prima fa intrallazzi con il fisco.


Senza contare che fine ha fatto il famoso "tesoretto" accumulato con l'extra gettito del recupero dell'evasione...sprecato per dare una manciata di euro a bamboccioni e famiglie


Messa così la lotta a l'evasione sa più di slogan che di vera lotta.

Chiudo l'ot

[fabio80]

Originariamente inviato da Deuced

Ed intanto che facciamo se non li recuperiamo,rimaniamo pieni di debiti e senza pensioni?


Tralasciando che l'evasione fiscale esiste in qualunque paese della terra ed è quindi irrecuperabile al 100%,ma pure che lo fosse le stime parlano di certe cifre,ma poi per tutti c'è il patteggiamento e si paga meno del dovuto.Per risolvere l'evasione bisogna andare alla radice del problema,capire perché si evade:da noi le aliquote sono alte,le tassazione c'è su troppi beni ed i servizi dati in cambio pessimi,oltre ad avere come esempio una classe politica che per prima fa intrallazzi con il fisco.


Senza contare che fine ha fatto il famoso "tesoretto" accumulato con l'extra gettito del recupero dell'evasione...sprecato per dare una manciata di euro a bamboccioni e famiglie


Messa così la lotta ha l'evasione sa più di slogan che di vera lotta.

Chiudo l'ot

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