Letizia Moratti: il classismo razzista di chi ha il culo al caldo

[fabio80]

non gradita. full stop.

[evelon]

Originariamente inviato da wanblee

Non si può considerare la sanità come un qualunque altro servizio pubblico.

Ed invece lo è.
Fattene una ragione...

Senza nemmeno tirar fuori i paesi dove non è pubblica (e quindi non è nemmeno un servizio pubblico) sappi che la sanità è un servizio come un altro ed al massimo, in alcuni paesi del mondo, ha l'oggettivo di "primario".

Se non ti piace puoi cambiare pianeta.

Originariamente inviato da wanblee

Cioè, loro sono li che soffrono e stanno male e tu hai il coraggio di dirgli che se ne devono andare, che possono anche morire perché sono un peso per la collettività!??!

Assolutamente si.
Forse continua a sfuggirti il fatto fonadmentale: loro non dovebbero nemmeno essere lì, e se ci sono è solo per l'atto criminale (entrata clandestina) che hanno commesso.

Originariamente inviato da wanblee

Perché all'ultima lotteria non hanno vinto il permesso di soggiorno?
Non farlo prima che si ammalino però perché, anche se irregolari, sono forza lavoro indispensabile per l'economia italiana.

Peccato che questo ragionamento non regge semplicemente alla prova dei fatti: prima delle ondate di immigrazione selvaggia degli ultimi anni la forza lavoro ( di basso profilo) c'era ugualmente.

Se poi mi parli di immigrati di alto profilo la situazione cambia ma dubito che questi siano clandestini.
Se hai dati in materia postali pure

Originariamente inviato da wanblee

Guarda, 'sto tipo di ragionamento mi farebbe dire cose che evito di dire altrimenti mi bannano a vita.
Simpatico eh?

Si, molto

Originariamente inviato da wanblee

Va beh, citando la legge confermi una volta in più che ti stai nascondendo dietro un pezzo di carta e perdi di vista la sostanza.
La sostanza è che qui ci sono almeno tre persone e un'associazione medica internazionale (MSF) che conoscendo la realtà dal di dentro sanno che quella legge non viene applicata. Se tu rispondi dicendo che non è vero perché esiste la legge significa appunto che non vuoi capire.

ehm...forse ti è sfuggito: io la situazione, almeno per la città di Roma, la conosco perfettamente

Quella legge almeno negli ospedali romani è perfettamente applicata.
Certo è che poi il clandestino deve presentarsi, se non si presenta caxxi suoi (ma nemmeno tanto visto che ci sono i presidi mobili.. )


Peraltro io non mi nascondo dietro nulla: il mio primo intervento è stato proprio per contestare certe affermazioni false proprio per le norme di legge.
Il resto è fuffa.

si stà parlando della legge, che per quanto faccia schifo, c'è.

Se poi il clandestino oltre che criminale è pure ignorante beh...caxxi suoi...

Oppure vogliamo anche istituire un servizio di auto col megafono che girano la città avvisando i clandestini che possono curarsi a sbafo ?
già che ci siamo paghiamo anche un taxi che li vada a prendere a casa e li riporti indietro...sia mai che MSF ci dica che sono discriminati rispetto agli italiani con l'automobile

Originariamente inviato da wanblee

Sarei proprio curioso di capire come fai a sapere che molti degli immigrati che si fanno curare sono clandestini (hanno il marchio in fronte?).

Semplicemente l'assistente sociale gli offre il tesserino di STP e gli dà l'indirizzo dove ritirare il tesserino sanitario...dove ovviamente non andranno


Quelli in regola vengono a farsi curare con il permesso ed anche quando non ce l'hanno ne conoscono perfettamente gli estremi cosicchè si possa controllare via terminale

Originariamente inviato da wanblee

Ma la sostanza non è questa. Posso anche credere che da te la legge venga applicata (niente di strano, è una legge!!), ma i numeri dicono che il tuo è un caso isolato (vedi appunto la ricerca di Medici Senza Frontiere), oppure che stai vedendo solo ciò che vuoi vedere.

LOL

Prima dici che non è vero, poi dici che "l'ha detto MSF" quindi deve essere falso, poi dici che non c'è nulla di strano se è vero visto che è una legge ( doh! ), poi che forse è vero ma è un caso isolato....infine sono io che vedo solo quello che voglio vedere (? 'azzo c'entro io se è così?)

Insomma prendi una posizione

Comunque, non sò di dove sei ma perchè non vieni a vedere anche tu ?

Se ho ragione io mi paghi un pranzo, altrimenti lo pago io a te

Originariamente inviato da wanblee

Siccome credo più probabile la seconda penso che la finirò qui, perché siccome non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire ritengo inutile continuare a discutere con chi non riesce a mettersi in discussione nemmeno di fronte ai dati.

I dati sono quelli che ti ho postato.
Punto.

I dati sono molto semplicei da interpretare:
Lo stato italiano ed il suo generoso popolo pagano per dare una copertura sanitaria TOTALE a tutti quelli che sono in Italia, anche agli illegali.

Una copertura sanitaria che altri stati non si sognano nemmeno di dare.

Compresi i modernissimi stati europei con dentro alcuni dei "campioni di civiltà" del nord europa.

Se vuoi ragionare devi ragionare partendo da questo, altrimenti non ti devi stupire se sbugiardano ad ogni post

Originariamente inviato da wanblee

Un 'ultima cosa però, tu la chiami legge pessima, schifo di legge, io la ritengo invece un'ottima legge, sia per una elementare umanità nei confronti dei malati e della vita (non me ne frega niente che siano italiani, comunitari, extracomunitari con o senza permesso, la gente che sta male va curata! Si chiama appunto umanità!), sia per la collettività tutta. Solo così si può controllare eventuali focolai di malattie infettive e potenzialmente pericolose per tutti.

E' una sparata talmente grossa che non varrebbe la pena di rispondere ma tant'è...

Se ti stà a cuore la difesa della salute della collettività da eventuali malattie portate dall'esterno del paese la prima cosa da fare è proprio quella di blindare le frontiere e respingere chiunque non passi attraverso i canali regolari.

Canali che devono essere controllati anche da punto di vista sanitario (attualmente non lo sono) e dotati di apposite "quarantene" per evitare rischi.
Accettando anche il fatto che l'immigrato che non rispetta i parametri minimi possa essere rispedito indietro.


Di certo non controlla le malattie la politica del "entrate tutti, poi vediamo come curarvi"....

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Solo che qui la situazione è squilibrata in partenza, e non a causa dei regolamenti comunali, ma perché alcuni genitori sono immigrati irregolari.
Ma se costoro vogliono il bene dei propri figli, perché non tentano di mettere se stessi in grado di provvedere loro nel miglior modo possibile, e non si mettono in regola?

si tratta di una cosa che speravo fosse stata chiarita gia' pochi post fa, ma e' meglio evidenziarla ancora una volta visto che continua a sfuggire ai piu':

Adesso la discriminazione è completa: neanche chi è in regola ma in attesa della burocrazia italiana può iscrivere il proprio bambino negli asili milanesi

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ah, ecco: quindi questa è una cosa che aggiungi tu, e che la carta non dice.
Sorvolo il tentativo scorretto e maldestro di farne un discorso di lavoratori, quando chi c'entra sono semmai i contribuenti.

certo, e' una cosa che aggiungo io, e' la mia personale opinione: poiche' si tratta di un discorso che ha a che fare con l'integrazione di persone che scelgono di vivere nel nostro paese e di contribuire alla sua crescita, credo che sia doveroso fornire a questi bambini le tutele previste dalla carta dei diritti dei bambini anche per favorire l'integrazione e il pieno accoglimento da parte del paese dove vivranno. sicuramente questi bambini ne hanno molto piu' bisogno che non dei figli di qualche ricco evasore.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ed evitare a te la fatica di convincere chi non prende ogni tua parola per oro colato?
Non se ne parla neanche.

questo proprio non l'ho capito. mi hai chiesto di motivare i punti della carta, e considerando che siamo in un forum per parlare (oltre che per il fatto che chiedere e' lecito e rispondere e' cortesia) ho argomentato la mia posizione; ora chiedo la medesima cosa a te, su una carta che tra l'altro hai portato tu stesso, e ti lanci in questa polemica del tutto gratuita e fuori luogo. boh, se hai voglia e hai argomenti per parlare fallo, in caso contrario non vedo i motivi per questa acredine.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da juza

I bambini non si toccano, mai, qualsiasi sia il loro colore, razza o credo.
Per un adulto che sbaglia fategliela pagare come volete, mettetelo alla gogna, frustatelo, fatelo squartare da quattro cavalli lanciati in dirtezioni opposte, ma che non sia un bambino innocente a pagare le colpe dei genitori.

Post-ulato.

I bambini non si toccano e hanno solo diritti da qualsiasi parte vengano, di qualsiasi razza siano.

Gli adulti si scannino fra loro, ma i bambini sono di tutti e tutti siamo responsabili perchè sono il nostro futuro.

fg

[marcuz22]

non so perche questi moderatori lascino certi titoli di sx senza dire nulla bha.. poi sono imparziali.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da marcuz22

non so perche questi moderatori lascino certi titoli di sx senza dire nulla bha.. poi sono imparziali.

??????


fg

[zerothehero]

Originariamente inviato da marcuz22

non so perche questi moderatori lascino certi titoli di sx senza dire nulla bha.. poi sono imparziali.

Sai perchè non lo sai?
PErchè non hai letto il regolamento.
Se vuoi segnalare delle violazioni al regolamento afferenti alla titolazione del thread basta usare il tastino "segnala"...polemizzare in main non è consentito. ^_^

[zerothehero]

Originariamente inviato da Korn

non gradita? hai voglia se gradita

E' gradita per chi li sfrutta in nero, non per i cittadini. ..poi c'è chi gradisce per ideologia.
Tra le due categorie, non so chi è peggio.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zerothehero

E' gradita per chi li sfrutta in nero, non per i cittadini. ..poi c'è chi gradisce per ideologia.
Tra le due categorie, non so chi è peggio.

sicuramente chi li sfrutta
invece chi li "gradisce" per ideologia non e' che gradisce loro tout court: fa invece il ragionamento che siano persone come tutti, e che e' sciocco discriminarli perche' diversi.
c'e' anche chi non li gradisce per ideologia, ecco si, questi invece sono i peggiori.

[Correx]

Originariamente inviato da wanblee

La gente che è ammalata va curata!

quoto, senza alcuna discriminazione

Originariamente inviato da fabio80

un clandestino va espulso

anche un bambino molto piccolo??
dalla dichiarazione dei diritti del bambino che ha postato ZioSilvio :

...proclama la presente Dichiarazione dei Diritti del Bambino affinché esso abbia un'infanzia felice
Il bambino deve avere tutte le possibilità di dedicarsi a giochi e ad attività ricreative che devono essere orientate a fini educativi; (NB non solo scuola dell'obbligo)
(...)la società e i poteri pubblici devono fare ogni sforzo per favorire la realizzazione di tale diritto
(...)Il bambino deve essere protetto contro le pratiche che possono portare alla discriminazione razziale

[nomeutente]

Originariamente inviato da marcuz22

non so perche questi moderatori lascino certi titoli di sx senza dire nulla bha.. poi sono imparziali.

Perché i titoli dei thread li fanno gli utenti e rispecchiano le loro opinioni, non quelle del forum.
Interveniamo solo nel caso ci siano evidenti falsità o imprecisioni inerenti fatti avvenuti o non avvenuti o se il titolo non è sufficientemente chiaro.

E' la seconda volta che lo spiego: la volta precedente questa critica mi fu mossa da un utente di sinistra. Tira tu le somme sulla mia imparzialità.

Sei anche avvisato: la prossima polemica pubblica con lo staff ti costerà una sanzione.

[fabio80]

Originariamente inviato da Correx

quoto, senza alcuna discriminazione


anche un bambino molto piccolo??
dalla dichiarazione dei diritti del bambino che ha postato ZioSilvio :

...proclama la presente Dichiarazione dei Diritti del Bambino affinché esso abbia un'infanzia felice
Il bambino deve avere tutte le possibilità di dedicarsi a giochi e ad attività ricreative che devono essere orientate a fini educativi; (NB non solo scuola dell'obbligo)
(...)la società e i poteri pubblici devono fare ogni sforzo per favorire la realizzazione di tale diritto
(...)Il bambino deve essere protetto contro le pratiche che possono portare alla discriminazione razziale

sì e non me ne frega un accidente delle dichiarazioni dei diritti di chicchessia, ok? ho il diritto di vivere in un paese sano e questo scavalca qualsiasi dichiarazione altisonante firmata da pagliacci impagliati che i clandestini li vedono in foto sul giornale.

anche gli zingari che ti danno il benvenuto a stazione centrale sono bambini

[greasedman]

Ognuno la può pensare come gli pare, se per qualcuno è inopportuno anche dare opportunità agli orfani o ai neonati del cassonetto è libero di crederlo, basta che faccia come fabio80 che lo dichiara apertamente.

Ma la moratti è una eletta coi voti dei più cattolicissimi e che si è costruita un'immagine anche in qualità di donna sensibile ai problemi della solidarietà. Ed ognuno è libero di cambiare idea nella propria vita, ma lo dichiari, per esempio cominciando dal non presentarsi alla Santa messa di Natale.


E' questa morale pelosa del fintoperbenismo dal "culo al caldo" che francamente stona.

[fabio80]

Originariamente inviato da greasedman

Ognuno la può pensare come gli pare, se per qualcuno è inopportuno anche dare opportunità agli orfani o ai neonati del cassonetto è libero di crederlo, basta che faccia come fabio80 che lo dichiara apertamente.

Ma la moratti è una eletta coi voti dei più cattolicissimi e che si è costruita un'immagine anche in qualità di donna sensibile ai problemi della solidarietà. Ed ognuno è libero di cambiare idea nella propria vita, ma lo dichiari, per esempio cominciando dal non presentarsi alla Santa messa di Natale.


E' questa morale pelosa del fintoperbenismo dal "culo al caldo" che francamente stona.

ma che c'entrano adesso i bambini nei cassnetti

[greasedman]

Originariamente inviato da fabio80

basta con sto peloso buonismo da due soldi. a forza di fare i caritatevoli siamo rimasti noi stessi a becco asciutto.

Originariamente inviato da fabio80

l'italia non è la caritas, se vuoi fare il magnanimo finanziateli da te.

Originariamente inviato da fabio80

non siamo un paese ricco che può permettersi regalie a destra e a manca, che pure non sono mancate e i risultati si vedono.

e non tiriamo in ballo il fatto che c'è gente che sta peggio di noi, perchè in tutta europa mediamente stanno meglio e francamente non mi sento così benestante e soddisfatto dell'italia per potere pensare anche agli altri

Originariamente inviato da fabio80

lo stato sociale è riservato a chi sta in italia e contribuisce a mentenerlo a sua volta.

Originariamente inviato da fabio80

costoro sono irregolari, non versano contributi, non contribuiscono, non devono avere diritto a nulla se non a una pedata nel posteriore, altro che stato sociale

Originariamente inviato da fabio80

sì e non me ne frega un accidente delle dichiarazioni dei diritti di chicchessia, ok?

ti apprezzo perchè almeno sei coerente, non smentirti anche su questo.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da greasedman

ti apprezzo perchè almeno sei coerente, non smentirti anche su questo.

Ma cos'è? Una specie di riassunto delle puntate precedenti ?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da fabio80

ma che c'entrano adesso i bambini nei cassnetti

Ma anche se fosse, basta che non siano italiani, no?

fg

[fabio80]

voci di cui non trovo riscontro mi dicono che mr graziepresidentevatuttobene abbia intimato alla moratti di far decadere l'ordinanza pena la mancata erogazione di fondi per le strutture come sili nidi

mi interessa approfondire due punti

il primo, se è vero

il secondo, che discende dal primo: come OSA prodi, come si permette quel figuro di minacciarci di non erogarci fondi quando sa benissimo che sono soldi NOSTRI che vengono estorti per bruciarli chissà dove?

[LUVІ]

Ecco cosa succede a dare a degli incapaci amministratori della cosa pubblica il potere di emanare delle pseudo costituzioni parallele, more solito, sbagliate nella forma e nella sostanza.
Meno male che c'è chi vigila.

http://www.repubblica.it/2005/b/rubr...i-bambini.html

La propaganda della Moratti
sulla pelle dei bambini

Stefano Rodotà (Repubblica del 2 gennaio scorso) le ha chiamate "costituzioni parallele". Al contrario della Costituzione del 1948, non hanno una forma definita. Si tratta di un insieme di 'manifesti politici', di provvedimenti amministrativi e anche di prassi burocratiche che convergono verso il risultato di mettere in discussione i principi fondamentali. Per fortuna, la Costituzione, quella vera, ha in sé dei potenti anticorpi. L'articolo 24, per esempio, che garantisce a tutti il diritto di agire in giudizio a tutela dei propri diritti.

Martedì scorso è stata diffusa la notizia della presentazione, da parte di una donna marocchina di 37 anni, di un ricorso contro la decisione del sindaco di Milano di non ammettere alle scuole materne i bambini degli immigrati privi di permesso di soggiorno. L'azione legale, sostenuta dall'avvocato Livio Neri, si fonda sugli articoli 43 e 44 del Testo unico sull'immigrazione che individuano i comportamenti discriminatori per motivi etnici, razziali, nazionali e religiosi e stabiliscono una procedura a tutela delle vittime.

In attesa della decisione del giudice (e anche di quella dell'amministrazione che è stata invitata dal ministro della Pubblica istruzione a ritirare la circolare) val la pena di conoscere gli elementi essenziali della biografia della ricorrente. Le "costituzioni parallele", infatti, agiscono sulla realtà concreta, sulla vita delle persone.

La presentatrice del ricorso si trova in Italia dal 1993, cioè da quindici anni, e per buona parte della sua permanenza ha avuto un regolare permesso di soggiorno. La sua attuale condizione di irregolarità è stata determinata dall'aver perso il precedente lavoro e di non averne trovato uno nuovo entro il termine stabilito dalla legge. Non è dunque una condizione voluta ma subita. La donna, infatti, conduce una vita normale, risiede in un appartamento per il quale paga regolarmente l'affitto, e ha due bambine. La più grande frequenta la prima elementare. La più piccola, fino al 17 dicembre scorso, attendeva con gioia il momento in cui avrebbe cominciato a frequentare la scuola materna. Anche la madre lo attendeva perché questo le avrebbe consentito di lavorare con più serenità.

Chissà se, nell'elaborare la circolare, il sindaco di Milano ha pensato a casi come questo e ha deciso comunque di agire per dare prova di "fermezza". I consulenti legali del comune dovrebbero averle fatto notare che la circolare era ad alto rischio di bocciatura. Se non altro perché, con lo stesso tipo di azione avviata dalla donna marocchina, era stata già bollata come discriminatoria - e quindi annullata - la decisione di dare ai cittadini italiani cinque punti in più nelle graduatorie per l'assegnazione delle case popolari.

E questa è un'altra fondamentale differenza tra la Costituzione vera e quelle "parallele". La prima ha sessant'anni, le seconde hanno vita breve. E spesso chi le emana ne è consapevole. Le "costituzioni parallele" sono uno strumento per fare propaganda sulla pelle degli altri. Di solito dei più deboli. O per stabilire nuovi diritti a favore dei più forti. Si aggiornano continuamente. Una delle ultime norme, per esempio, stabilisce che la credibilità personale di un uomo politico è messa in discussione esclusivamente dai reati di mafia, e solo in caso di condanna superiore ai cinque anni di reclusione
(glialtrinoi@repubblica. it)

http://www.repubblica.it/2006/10/sez...za-parita.html

La decisione del ministero della Pubblica istruzione dopo l'ordinanza del sindaco
che respinge gli alunni extracomunitari figli di genitori senza permesso di soggiorno
Scuole, il ministero punisce la Moratti
"Niente parità agli asili milanesi"
di SALVO INTRAVAIA

Revocata la parità scolastica dal 2008/2009 alle scuole dell'infanzia del comune di Milano. La decisione di avviare il procedimento che toglie lo status di scuola del servizio pubblico non statale alle scuole materne del capoluogo lombardo è stata resa nota dallo stesso ministero della Pubblica istruzione. Le disposizioni sui bambini sprovvisti di permesso di soggiorno e morosi, contenute nella circolare dello scorso dicembre riguardante l'iscrizione alle scuole materne comunali di Milano, hanno fatto scattare la dura presa di posizione del ministro della Pubblica istruzione, Giuseppe Fioroni.

Delle tre questioni contestate da viale Trastevere al sindaco di Milano, Letizia Moratti, quella che ha scatenato una interminabile polemica riguarda i figli degli immigrati sprovvisti di permesso di soggiorno. Tra i "documenti necessari da presentare" per i piccoli extracomunitari il "permesso di soggiorno in corso di validità o ricevuta di presentazione della domanda di rinnovo". Un atto che il ministero bolla come "illegittimo e discriminatorio". E' infatti noto a tutti i dirigenti scolastici della Penisola che l'iscrizione a scuola di un minore, in quanto diritto fondamentale della persona, prescinde dalla eventuale regolarità con le norme sull'immigrazione.

"E' pertanto incontrovertibile - si legge nella nota recapitata al comune di Milano a firma del direttore dell'Ufficio scolastico regionale per la Lombardia, Annamaria Dominici - che costituisce illegittimo atto discriminatorio e violativo dell'ordinamento, fare riferimento in via generale alla situazione della mancanza del permesso di soggiorno per negare la possibilità di presentare la domanda di iscrizione a chi ne faccia richiesta" o anche solo per stabilire la sua priorità rispetto alla generalità degli altri aspiranti. Gli eventuali criteri di priorità e di selezione "non possono dunque riferirsi a tali situazioni di fatto e di diritto, come invece disposto con la circolare".

La decisione della Dominaci è arrivata dopo l'ultimatum di due settimane alla Moratti per rivedere i tre punti cruciali della circolare dello scorso 17 dicembre. Oltre il punto riguardante i figli degli immigrati irregolari sul quale si era recentemente espresso lo stesso Parlamento europeo con una risoluzione che riafferma che "il diritto all'istruzione ed alla formazione è un diritto sociale fondamentale e invita tutti gli Stati membri e i Paesi candidati a garantire tale diritto a prescindere dall'origine sociale ed etnica e dalla situazione fisica o giuridica del bambino o dei suoi genitori" la controversia riguardava altri due aspetti.

La circolare subordina l'iscrizione al pagamento della quota per la refezione scolastica: "I bambini risultanti morosi per la quota di refezione scolastica verranno confermati con riserva e potranno iniziare la frequenza dell'anno educativo 2008/2009 non appena regolarizzata la propria posizione", recita la circolare. E mantiene l'anticipo per l'iscrizione alla materna per i nati entro il 30 aprile 2006, abolito dal ministro Fioroni.

Su quest'ultima questione il comune di Milano ha mostrato di essere possibilista. Sul resto no. La revoca della parità scolastica, che il ministero interromperà se a Milano dovessero accogliere "gli adeguamenti richiesti", farà venir meno i cospicui finanziamenti statali previsti per le scuole dell'infanzia paritarie e avrà un contraccolpo anche sulle decisioni dei supplenti in quanto il punteggio maturato nelle scuole private non paritarie vale metà rispetto a quello delle paritarie.
(21 gennaio 2008)

[nomeutente]

Originariamente inviato da LUVІ

incapaci

Ricordo di aver fatto una predica sull'uso del termine "ridicoli". Non ricordo se ho fatto altrettanto per "incapaci", ma vale il medesimo principio: critichiamo atti specifici ed evitiamo generalizzazioni sulla competenza di una persona.