Letizia Moratti: il classismo razzista di chi ha il culo al caldo

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da greasedman

Ma neanche per idea, mettere in mezzo i bambini di 3 anni per colpire il "nemico" (immigrato o evasore che sia) significa proprio essere accecati da un odio irrazionale....

be' ma in questo caso e' diverso, non si tratta propriamente di gente con le pezze al culo. chi evade e grazie a questo fa entrare i propri figli in asilo, ruba tre volte: 1) perche costringe gli altri a pagare piu' tasse; 2) perche' usufruisce di un servizio di cui non avrebbe altrimenti diritto; 3) perche' toglie il posto a chi invece il diritto ce l'avrebbe.
non e' un "nemico" chi evade, cosi' come non lo e' l'immigrato, anche se irregolare; pero' tra scegliere a chi dare il posto all'asilo tra i due, non ho dubbi e scelgo il secondo. anche perche' il primo l'alternativa ce l'ha, mentre l'altro le pezze al culo le ha sul serio.

[dantes76]

Originariamente inviato da Onisem

Ok, siamo d'accordo e per i figli degli evasori naturalmente non sarei così drastico, con i figli. Però, servizi ideali a parte, la situazione è: i posti sono x. La gente che ha bisogno di quei posti è x+1000. A chi li assegni e con quale criterio? Io li assegno prima ai cittadini, e non credo di essere nè mi sento un kkk per questo. Dal mio punto di vista è molto semplice. Poi che l'amminsitrazione Moratti marci su ste cose dando il contentino al suo elettorato posso anche essere d'accordo, così come sul fatto che la forma del divieto non è la migliore, ma ripeto che in concreto, secondo me, se non ci sono posti nemmeno per tutti i figli dei cittadini non vedo perchè si dovrebbero dare ai figli di non cittadini.

perche? arrecano piu danno degli extracomunitari, rubano, tolgono risorse e posti, chi gli spetta di diritto....

[Sobek]

Originariamente inviato da Fuegan

non è una questione di colore o che altro. tutti i bambini sono uguali, tutti. Ma qui non si parla di una cura o di un altro bisogno primario

L'istruzione non è un bene primario? Alla faccia...
Forse per i genitori italiani le materne sono solo un posto per parcheggiare i figli, ma per i bimbi figli di immigrati sono il primo contatto con una cultura e una lingua diversa ed è proprio partendo dai bambini che si può costruire una migliore integrazione e conoscenza reciproca.
Oppure preferite che crescano chiusi nel loro ambiente, magari ghettizzati in asili-chinatown abusivi che non danno un euro al governo italiano?

Non ci sono posti nelle materne e non ci sono i soldi per costruirne altre? Allora si deve fare in modo che questi soldi spuntino fuori.

Invece di comportarsi vigliaccamente prendendosela con i bambini tiriamo fuori le palle e chiediamo questi soldi a quelli che hanno dato MILIONI come buonauscita a gente che ha rovinato Aitalia e Trenitalia, prendiamocela con i diritti principeschi dei politici, con i CRIMINALI che evadono il fisco per milioni e milioni e con tutti i piccoli e grandi furbi di questa italietta del cazzo.
Altrimenti possiamo fare come la Moratti e mangiare di volta in volta chi è più debole di noi, ma facendo così 1) non risolveremo mai nessun cazzo di problema 2) prima o poi arriveremo al punto che non ci sarà più nessuno da mangiare.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Sobek

L'istruzione non è un bene primario? Alla faccia...
Forse per i genitori italiani le materne sono solo un posto per parcheggiare i figli, ma per i bimbi figli di immigrati sono il primo contatto con una cultura e una lingua diversa ed è proprio partendo dai bambini che si può costruire una migliore integrazione e conoscenza reciproca.

anzi, a vederla cosi' sembra proprio piu' primario per un immigrato che per un evasore

[EarendilSI]

Pienamente d'accordo con la Moratti!
Sono persone che non dovrebbero nemmeno essere entrate in Italia, non vedo il motivo per il quale debbano vantare il diritto di mandare bambini in asili nido dove già c'è scarsità di posti per bambini di italiani e immigrati regolari che, questi si, hanno il diritto di un posto per il proprio bambino...
Anzi nel momento stesso in cui questi immigrati irregolari si dimostravano senza documenti al momento dell'iscrizione del bambino nell'asilo nido dovevano essere denunciati, sono o non sono irregolari?
Questo non è discriminazione o classismo questo è far rispettare le regole, porre finalmente fine ad una immigrazione irregolare che sta creando sempre più problemi...

[greasedman]

Originariamente inviato da EarendilSI

Sono persone che non dovrebbero nemmeno essere entrate in Italia, non vedo il motivo per il quale debbano vantare il diritto di mandare bambini in asili nido dove già c'è scarsità di posti per bambini di italiani e immigrati regolari che, questi si, hanno il diritto di un posto per il proprio bambino...

Il diritto è dei bambini, non dei genitori, è per loro, non per o contro qualcun'altro che lo si fa. Un bambino è un bambino, sia che sia nato da genitori fuorilegge, sia che sia stato trovato per strada o dentro ad un cassonetto, a nessun bambino gli si debbono negare l'accesso ai servizi primari per esercitare una malintesa ripicca...

Ci sarebbe scarisità di posti anche per gli italiani?
Allora se ne devono costruire di nuovi, e infatti il governo ha stanziato 800mln per far fronte a questa emergenza (parentesi: sarebbe interessante anche capire come mai si è arrivati a questa situazione...).
Ma non è una questione di scarsità, perchè indipendentemente dai posti liberi e dalle priorità, questi bambini comunque non avranno mai il diritto ad accedervi, chiaro risvolto che trasuda il sentimento che anima questa genialata...

[greasedman]

certo che la moratti ha gli elettori che si merita e fa bene a prenderli per il chiulo dando centinaia di migliaia di euro ad amici e commensali seduti alla ricca mensa dell'amministrazione comunale.

tanto poi batsa sbraitare 4 kakate contro i rom e i bambini che puzzano, domani contro i down e l'applauso lo raccoglie...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da greasedman

Il diritto è dei bambini

A questo indirizzo qui trovi la dichiarazione dei diritti del bambino approvata dall'ONU nel '59.
Qual è il punto in cui si dice che la Moratti non potrebbe fare quello che vuole fare?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

A questo indirizzo qui trovi la dichiarazione dei diritti del bambino approvata dall'ONU nel '59.
Qual è il punto in cui si dice che la Moratti non potrebbe fare quello che vuole fare?

piu' o meno tutti, a quello che leggo

[greasedman]

Originariamente inviato da Fides Brasier

piu' o meno tutti, a quello che leggo

Oltre a questo, da quanto ho letto anche dalla carta europea dei diritti dei bambini di fresca approvazione.


Ma poi, anche se non fosse stata in conflitto, non è che una cosa che "SI PUO" fare sia automaticamente la cosa più intelligente ed opportuna da fare...

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Fuegan

io invece paludo alla Moratti... finalmente un sindaco che pensa prima ai bisogni dei suoi cittadini che a raccattare voti dispensando dolcetti e con falso buonismo. O magari è meglio che qualche madre italiana, che lavora, regolarmente, pagando tasse, sia costretta a licenziarsi per accudire i figli, giusto per permettere a chi non contribuisce al mantenimento dello stato sociale di usufruire di servizi che noi paghiamo?

ah, nb, l'articolo parla di irregolari, che quindi manco dovrebbero essere qui...

L'articolo parla di regolari.
La mia ragazza vive a Milano, il suo datore di lavoro è un Egiziano, con 2 figli (ormai grandi) a carico, che ha assunto almeno altri 2-3 italiani.

Mi spieghi come mai una persona che dà lavoro ad almeno 3 italiani (lavoro regolare, si capisce), che vive in Italia da più di 15 anni, che ha una figlia che parla con un accento milanese più marcato di quello della mia ragazza, deve rinunciare ad un servizio importante come questo? Che c'entrano le situazioni reali con la Moratti vuole cavalcare l'onda della discriminazione che va tanto di moda? Pensi a licenziare i suoi consulenti d'oro, a risanare il bilancio di Milano, ed ad aprirne di più di asili nido!

Tieni anche presente che le lungaggini burocratiche per fare il permesso di soggiorno sono tantissime, che spesso le pratiche sono gestite male dai funzionari, i quali rimandano indietro documentazione chiedendo riscontri già presenti, che nonostante esista internet, la richiesta va comunque faxata alla prefettura (la richiesta è qualcosa come 50 pagine, ho passato vari pomeriggi ad aiutare Nicky a faxarne); tutto questo, ovviamente, solo per i regolari, ovvero gente con un lavoro fisso che rimane in Italia, spesso a fare i lavori che il milanese medio ritiene umilanti (piastrellista, muratore, parquettista ...) ma di cui usufruisce a livelli altissimi (c'è un mercato molto più redditizio dell'IT!)

Io non capisco come mai si debba per forza generalizzare a tutti i costi, soprattutto quando l'etnia è diversa. Prese di posizione intransigenti come quelle della Moratti, ledono e basta, tanto più città come Milano in cui, se dall'oggi al domani se ne andassero tutti gli immigrati, la manodopera di basso profilo sarebbe introvabile, con conseguente rialzo folle dei prezzi degli immobili.

[Fuegan]

se l'articolo parla di regolari cancella pure il mio parere, però a me pare sia specificato che riguarda solo i non regolari. E giusto per togliere dubbi, se i posti fossero disponibili per tutti, non ci sarebbero (dal mio punto di vista) problemi ad accettare chiunque. Il fatto è che a quanto ne so i posti non bastano manco per gli italiani...

Per quanto riguarda il posto occupato dal fantomatico imprenditore che evade le tasse, li è da multare l'evasore in modo che ripaghi (con gli interessi) quello che ha tolto alla società, su questo non c'è alcun dubbio.

[Onisem]

Originariamente inviato da dantes76

perche? arrecano piu danno degli extracomunitari, rubano, tolgono risorse e posti, chi gli spetta di diritto....

Li si becca e li si spoglia di tutto fino a quando non hanno ripagato il danno alla collettività. I padri però.

[Swisström]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

L'articolo parla di regolari.
La mia ragazza vive a Milano, il suo datore di lavoro è un Egiziano, con 2 figli (ormai grandi) a carico, che ha assunto almeno altri 2-3 italiani.

Mi spieghi come mai una persona che dà lavoro ad almeno 3 italiani (lavoro regolare, si capisce), che vive in Italia da più di 15 anni, che ha una figlia che parla con un accento milanese più marcato di quello della mia ragazza, deve rinunciare ad un servizio importante come questo? Che c'entrano le situazioni reali con la Moratti vuole cavalcare l'onda della discriminazione che va tanto di moda? Pensi a licenziare i suoi consulenti d'oro, a risanare il bilancio di Milano, ed ad aprirne di più di asili nido!

guarda che si parla di extracomunitari irregolari eh...

nessuno vuole vietare l'asilo per gli extracomunitari con regolare permesso di soggiorno.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fides Brasier

piu' o meno tutti, a quello che leggo

Adesso spiegaci come.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Adesso spiegaci come.

boh, tanto per iniziare:

Questi diritti debbono essere riconosciuti a tutti i bambini senza eccezione alcuna, e senza distinzione o discriminazione fondata sulla razza, il colore, il sesso, la lingua, la religione, le opinioni politiche o di altro genere, l'origine nazionale o sociale, le condizioni economiche, la nascita, o ogni altra condizione, sia che si riferisca al bambino stesso o alla sua famiglia.

a meno che l'essere figli di persone senza permesso di soggiorno costituisca l'unico fattore che permetta la discriminazione.

poi anche, vediamo:

Il bambino deve beneficiare di una speciale protezione e godere di possibilità e facilitazioni, in base alla legge e ad altri provvedimenti, in modo da essere in grado di crescere in modo sano e normale sul piano fisico, intellettuale, morale, spirituale e sociale, in condizioni di libertà e di dignità. Nella adozione delle leggi rivolte a tal fine, la considerazione determinante deve essere il superiore interesse del bambino.

oppure anche:

Il bambino deve beneficiare della sicurezza sociale. Deve poter crescere e svilupparsi in modo sano. A tal fine devono essere assicurate, a lui e alla madre le cure mediche e la protezione sociale adeguata

eccetera, eccetera, eccetera...
ma perche', a te sembra che i bambini figli di persone senza permesso di soggiorno non abbiano titolo per essere inclusi in questi e negli altri punti?

[polli079]

Per me sinceramente non si pone nessun problema, chi non ha il permesso di soggiorno, chi è irregolare, dovrebbe essere rimpatriato con tutta la famiglia.
Vogliamo dagli l'asilo va bene ma nel momento in cui fai richiesta penso che qualche controllo lo faranno e scoperto irregolare, rimpatrio rapido, con tutta la famiglia.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fides Brasier

a te sembra che i bambini figli di persone senza permesso di soggiorno non abbiano titolo per essere inclusi in questi e negli altri punti?

A me sembra che l'iscrizione all'asilo nido non rientri tra i diritti enunciati nella carta.

Ciò vuol dire che è il fornitore degli asili nido, a stabilire chi entra e come si entra.
Significa anche che il contenuto della carta non può essere usato per affermare che una cernita come quella proposta sia in qualche modo ingiusta.

A meno che non si riesca a mostrare che la carta dice che l'iscrizione all'asilo nido è un diritto... cosa che finora non è stata fatta da nessuno qui.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

A me sembra che l'iscrizione all'asilo nido non rientri tra i diritti enunciati nella carta.

Ciò vuol dire che è il fornitore degli asili nido, a stabilire chi entra e come si entra.
Significa anche che il contenuto della carta non può essere usato per affermare che una cernita come quella proposta sia in qualche modo ingiusta.

A meno che non si riesca a mostrare che la carta dice che l'iscrizione all'asilo nido è un diritto... cosa che finora non è stata fatta da nessuno qui.

secondo me ne stai facendo una questione di lana caprina; a me sembra ovvio che una carta dei diritti non possa andare nello specifico ed enunciare l'asilo nido che tanto ti sta a cuore; ma e' sufficiente entrare nello spirito dell'enunciato per leggere, ad esempio in questa frase:

Il bambino ha diritto a un'educazione che, almeno a livello elementare, deve essere gratuita e obbligatoria. Egli ha diritto a godere di un'educazione che contribuisca alla sua cultura generale e gli consenta in una situazione di eguaglianza di possibilità,

che tutti i bambini hanno il diritto all'educazione. tutti. nessuno escluso.
se ne puo' fare una distinzione di reddito, perche' chi ha i soldi ha anche la possibilita' di pagarsi un asilo privato se quelli pubblici sono insufficienti; ma dire che i figli degli immigrati che non hanno (ancora) il permesso di soggiorno non possono accedere agli asili, vuol dire far ricadere sui figli le "colpe" dei padri.
io lo trovo vergognoso questo comportamento.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

A me sembra che l'iscrizione all'asilo nido non rientri tra i diritti enunciati nella carta.

Ciò vuol dire che è il fornitore degli asili nido, a stabilire chi entra e come si entra.
Significa anche che il contenuto della carta non può essere usato per affermare che una cernita come quella proposta sia in qualche modo ingiusta.

A meno che non si riesca a mostrare che la carta dice che l'iscrizione all'asilo nido è un diritto... cosa che finora non è stata fatta da nessuno qui.

giusto per continuare:

Il superiore interesse del bambino deve essere la guida di coloro che hanno la responsabilità della sua educazione, del suo orientamento; tale responsabilità incombe in primo luogo sui genitori. Il bambino deve avere tutte le possibilità di dedicarsi a giochi e ad attività ricreative che devono essere orientate a fini educativi; la società e i poteri pubblici devono fare ogni sforzo per favorire la realizzazione di tale diritto.