"Io sto cercando di avere la maggioranza in Senato,Evelina Manna mi è stata richiesta

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ronin17

tanto per chiarezza su andreotti
non c'è stata ne prescrizione ne insufficenza di prove assoluzione perche oò fatto non sussiste

"La corte di Cassazione ha confermato l'assoluzione di Giulio Andreotti emessa durante il processo di appello in cui il senatore era accusato di contiguità con la mafia. I giudici di secondo grado avevano dichiarato di non doversi procedere contro Andreotti per il reato di associazione per delinquere "semplice" contestato fino al 1980, ed avevano assolto l'imputato per insussistenza del fatto contestato dal reato di associazione per delinquere di stampo mafioso. Respinto dunque anche il ricorso della difesa che voleva per il suo assistito un proscioglimento con formula piena."

tanto per fare chiarezza su andreotti

Originariamente inviato da wikipedia

Andreotti è stato sottoposto a giudizio a Palermo per associazione mafiosa. Mentre la sentenza di primo grado, emessa il 23 ottobre 1999, lo aveva assolto per insufficienza di prove, la sentenza di appello, emessa il 2 maggio 2003, distinguendo il giudizio per i fatti fino al 1980 e quelli successivi, ha stabilito che Andreotti aveva «commesso» il «reato di partecipazione all'associazione per delinquere» (Cosa Nostra), «concretamente ravvisabile fino alla primavera 1980», reato però «estinto per prescrizione». Per i fatti successivi alla primavera del 1980 Andreotti è stato invece assolto.

La sentenza della Corte di Appello di Palermo del 2 maggio 2003, parla di «una autentica, stabile ed amichevole disponibilità dell'imputato verso i mafiosi fino alla primavera del 1980».

Sia l'accusa sia la difesa presentarono ricorso in Cassazione, l'una contro la parte assolutiva, e l'altra per cancellare le conclusioni della sentenza di appello. Tuttavia la Corte di Cassazione il 15 ottobre 2004 confermò la sentenza d'appello. Nella motivazione si legge (a pagina 211):
Collabora a Wikiquote « Quindi la sentenza impugnata, al di là delle sue affermazioni teoriche, ha ravvisato la partecipazione nel reato associativo non nei termini riduttivi di una mera disponibilità, ma in quelli più ampi e giuridicamente significativi di una concreta collaborazione. »


Se la sentenza definitiva fosse arrivata entro il 20 dicembre 2002 (termine per la prescrizione), Andreotti sarebbe potuto essere condannato in base all'articolo 416, cioè all'associazione "semplice", poiché quella aggravata di stampo mafioso (416 bis) fu introdotta nel codice penale soltanto nel 1982, con la legge Rognoni-La Torre.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ronin17

non sai leggere si dice che il fatto non sussiste
poi quello che pensi tu p un altra cosa me non si puo dire che è un mafioso andreotti
ma poi nion siete voi quelli dalla parte dei magistrati?

la finiamo con questa DISINFORMAZIONE per favore?
c'è già troppa ignoranza in giro.
Sinceramente non mi va che anche qui sul forum venga diffusa l'ignoranza riportando in maniera errata articoli di giornali di parte e facendo passare come la realtà dei fatti tutto l'opposto di quanto è accaduto.
ripeto per l'ultima volta:
andreotti è COLPEVOLE, come ribadito anche dalla corte di cassazione, e non si è potuto procedere solo perchè la sentenza definitiva è arrivata dopo il 2002, termine fissato per la prescrizione.

[ronin17]

guarda che wikipedia non è una fonte
io ho riportato glia articoli da repubblica

e poi se cìè la prescrizione non c'è alcun giudizio quindi l'aggiunta l'avra fatta chi ha scritto per wikipedia

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ronin17

guarda che wikipedia non è una fonte
io ho riportato glia articoli da repubblica

e poi se cìè la prescrizione non c'è alcun giudizio quindi l'aggiunta l'avra fatta chi ha scritto per wikipedia

wikipedia non è una fonte ora
guarda caso nell'indagine che avevano fatto qualche tempo fa era risultata addirittura migliore di ben + blasonate enciclopedie.
Ma se afferma la VERITA' ovvero che Andreotti è COLPEVOLE e si è salvato solo per prescrizione, tutto ad un tratto wikipedia diventa inaffidabile.
Senza offesa, ma preferisco un miliardo di volte la presunta inaffidabilità di Wikipedia rispetto alle parole dette da qualcuno che non ha nemmeno idea che andreotti sia effettivamente COLPEVOLE come confermato dalla corte di cassazione.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ronin17

e poi se cìè la prescrizione non c'è alcun giudizio quindi l'aggiunta l'avra fatta chi ha scritto per wikipedia

ASSOLUTAMENTE FALSO.
La prescrizione indica che un reato è stato accertato ma non è + punibile perchè trascorsi i termini utili.
continua pure a sentire gli slogan del tuo mito visto che li reputi + affidabili di wikipedia o di tutte le altre fonti e solo le sue parole sono verità assoluta.

[ronin17]

ma quale mio mito
io sto dicendo che non si puo dire che andreotti è mafioso perche è cosi
prescrizione o no quello che conta è la sentenza della cassazione e ci sono le assoluzioni

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ronin17

ma quale mio mito
io sto dicendo che non si puo dire che andreotti è mafioso perche è cosi
prescrizione o no quello che conta è la sentenza della cassazione e ci sono le assoluzioni

Andreotti non è stato condannato per il reato di associazione a delinquere di stampo mafioso semplicemente perchè ancora tale reato ai tempi non esisteva, quindi l'hanno dovuto condannare per associazione a delinquere "semplice" e prescrivere perchè erano scaduti i termini utili.
Andreotti quindi è COLPEVOLE, come confermato dalla sentenza stessa della corte di cassazione, e, sinceramente, vedere che ci sia gente che difenda un individuo simile solo perchè qualcuno, che di fatto controlla 5 televisioni su 7 e non so quanti giornali, ha fatto passare tale messaggio mi da il voltastomaco.

[_TeRmInEt_]

Andreotti è un mafioso (almeno fino al 1980) e lo dice la corte di cassazione.

Se non ti fidi, segnalami e vediamo se mi sospendono per diffamazione

[medicina]

Originariamente inviato da naitsirhC

Non vedo neanche uno stinco di santo nell'elenco (parziale) che hai fatto.

Sono proprio tutti personaggi che hanno badato al bene proprio, si sono arricchiti, hanno promosso leggi per i propri interessi, etc... Nevvero? Volevi un Giorgio La Pira alla presidenza del Consiglio?

[onesky]

Venerdì, 3 Agosto 2007
Giulio Andreotti: Mafioso fino alla primavera 1980

Andreotti è stato sottoposto a giudizio a Palermo per associazione mafiosa. Mentre la sentenza di primo grado, emessa il 23 ottobre 1999, lo aveva assolto per insufficienza di prove, la sentenza di appello, emessa il 2 maggio 2003, distinguendo il giudizio per i fatti fino al 1980 e quelli successivi, ha stabilito che Andreotti aveva «commesso» il «reato di partecipazione all’associazione per delinquere» (Cosa Nostra), «concretamente ravvisabile fino alla primavera 1980», reatò però «estinto per prescrizione». Per i fatti successivi alla primavera del 1980 Andreotti è stato invece assolto.
La sentenza della Corte di Appello di Palermo del 2003, parla di «una autentica, stabile ed amichevole disponibilità dell’imputato verso i mafiosi fino alla primavera del 1980».
Sia l’accusa sia la difesa presentarono ricorso in Cassazione, l’una contro la parte assolutiva, e l’altra per cancellare le conclusioni della sentenza di appello. Tuttavia la Corte di Cassazione il 15 ottobre 2004 confermò la sentenza d’appello. Nella motivazione si legge (a pagina 211):
«Quindi la sentenza impugnata, al di là delle sue affermazioni teoriche, ha ravvisato la partecipazione nel reato associativo non nei termini riduttivi di una mera disponibilità, ma in quelli più ampi e giuridicamente significativi di una concreta collaborazione.»
Se la sentenza definitiva fosse arrivata entro il 20 dicembre 2002 (termine per la prescrizione), Andreotti sarebbe stato condannato in base all’articolo 416, cioè all’associazione “semplice”, poiché quella aggravata di stampo mafioso (416 bis) fu introdotta nel codice penale soltanto nel 1982, con la legge Rognoni-La Torre.
Per quanto concerne il coinvolgimento nell’omicidio Pecorelli, Andreotti fu assolto in primo grado, successivamente condannato a 24 anni di reclusione dalla Corte d’Assise d’Appello di Perugia il 17 novembre 2002, e quindi definitivamente assolto dalla Corte di Cassazione.

http://abon32.blog.kataweb.it/2007/0...rimavera-1980/

[naitsirhC]

Originariamente inviato da medicina

Sono proprio tutti personaggi che hanno badato al bene proprio, si sono arricchiti, hanno promosso leggi per i propri interessi, etc... Nevvero? Volevi un Giorgio La Pira alla presidenza del Consiglio?

C'hai ragggggione, sono tutti personaggi che han pensato al bene comune...

[medicina]

Originariamente inviato da naitsirhC

C'hai ragggggione, sono tutti personaggi che han pensato al bene comune...

Vado a supporre che, oltre a De Gasperi e soci, tu abbia da ridire anche su Garibaldi, Giovanni XIII, Paolo VI, Catone, Coriolano, Dione, etc... insomma, su qualsiasi persona. Non saprei, in questo caso, come, al tuo posto, potrei pensare di occuparmi di politica...

[ronin17]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Andreotti non è stato condannato per il reato di associazione a delinquere di stampo mafioso semplicemente perchè ancora tale reato ai tempi non esisteva, quindi l'hanno dovuto condannare per associazione a delinquere "semplice" e prescrivere perchè erano scaduti i termini utili.
Andreotti quindi è COLPEVOLE, come confermato dalla sentenza stessa della corte di cassazione, e, sinceramente, vedere che ci sia gente che difenda un individuo simile solo perchè qualcuno, che di fatto controlla 5 televisioni su 7 e non so quanti giornali, ha fatto passare tale messaggio mi da il voltastomaco.

e lo so bisognerebbe pensarla tutti alla stessa maniera
prova ad andare a cuba forse ti trovi bene
il vostro problema è che credete che voi siete intelligenti e gli altri una massa di capre

[Kastorix]

non sapevo per colpa delle notizie che la televisione trasmette,che Andreotti fosse stato giudicato colpevole.
>Grazie per l'info.La conoscenza è fonte per una migliore sceglienza!

[Aes Sedai]

Facciamo chiarezza su ANDREOTTI ...

non parole ma FATTI (poi ognuno può avere la propria opinione, ma per lo Stato italiano i fatti accertati sono i seguenti):

ps. sentenza destabilizzante per 40 anni di storia, per questo volutamente rimossa dalla memoria nazionale da entrambe le parti politiche...

Testo ufficiale della Corte d’appello di Palermo, ultime pagine della sentenza:

“In definitiva, la Corte ritiene che sia ravvisabile il reato di partecipazione alla
associazione per delinquere nella condotta di un eminentissimo personaggio politico
nazionale, di spiccatissima influenza nella politica generale del Paese ed estraneo
all’ambiente siciliano, il quale, nell’arco di un congruo lasso di tempo, anche al di fuori di
una esplicitata negoziazione di appoggi elettorali in cambio di propri interventi in favore di
una organizzazione mafiosa di rilevantissimo radicamento territoriale nell’Isola: a) chieda
ed ottenga, per conto di suoi sodali, ad esponenti di spicco della associazione interventi
para-legali, ancorché per finalità non riprovevoli; b) incontri ripetutamente esponenti di
vertice della stessa associazione; c) intrattenga con gli stessi relazioni amichevoli,
rafforzandone la influenza anche rispetto ad altre componenti dello stesso sodalizio tagliate
fuori da tali rapporti; d) appalesi autentico interessamento in relazione a vicende
particolarmente delicate per la vita del sodalizio mafioso; e) indichi ai mafiosi, in relazione a
tali vicende, le strade da seguire e discuta con i medesimi anche di fatti criminali gravissimi
da loro perpetrati in connessione con le medesime vicende, senza destare in essi la
preoccupazione di venire denunciati; f) ometta di denunciare elementi utili a far luce su fatti
di particolarissima gravità, di cui sia venuto a conoscenza in dipendenza di diretti contatti
con i mafiosi; g) dia, in buona sostanza, a detti esponenti mafiosi segni autentici – e non
meramente fittizi – di amichevole disponibilità, idonei, anche al di fuori della messa in atto
di specifici ed effettivi interventi agevolativi, a contribuire al rafforzamento della
organizzazione criminale, inducendo negli affiliati, anche per la sua autorevolezza politica,
il sentimento di essere protetti al più alto livello del potere legale.
Alla stregua dell’esposto convincimento, si deve concludere che ricorrono le condizioni
per ribaltare, sia pure nei limiti del periodo in considerazione, il giudizio negativo espresso
dal Tribunale in ordine alla sussistenza del reato e che, conseguentemente, siano nel
merito fondate le censure dei PM appellanti.

Non resta, allora, che confermare, anche sotto il profilo considerato, il già precisato
orientamento ed emettere, pertanto, la statuizione di non luogo a procedere per essere il
reato concretamente ravvisabile a carico del sen. Andreotti estinto per prescrizione.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>

PER QUESTI MOTIVI
La Corte, visti gli artt. 416, 416bis, 157 e ss., c.p.; 531 e 605 c.p.p.; in parziale riforma
della sentenza resa il 23 ottobre 1999 dal Tribunale di Palermo nei confronti di Andreotti
Giulio ed appellata dal Procuratore della Repubblica e dal Procuratore Generale,

DICHIARA

non doversi procedere nei confronti dello stesso Andreotti in ordine al reato di associazione
per delinquere a lui ascritto al capo A) della rubrica, commesso fino alla primavera deI
1980, per essere Io stesso reato estinto per prescrizione; conferma, nel resto, la appellata
sentenza.

Visto l’art. 544, comma 3, c.p.p.; indica in giorni novanta il termine entro il quale
verranno depositate le motivazioni della sentenza.

Palermo, lì 2 maggio 2003.

IL CONSIGLIERE est. IL PRESIDENTE
(Dr. Mario Fontana) (Dr. Salvatore Scaduti)

[onesky]

Originariamente inviato da Aes Sedai

Facciamo chiarezza su ANDREOTTI ...

non parole ma FATTI (poi ognuno può avere la propria opinione, ma per lo Stato italiano i fatti accertati sono i seguenti):

ps. sentenza destabilizzante per 40 anni di storia, per questo volutamente rimossa dalla memoria nazionale da entrambe le parti politiche...

e per completezza bisogna dire che quella sentenza è stata confermata dalla Cassazione.

Sul fatto poi che i giornalisti abbiano oscurato la parte riguardante la mafiosità di andreotti ormai si sfonda una porta aperta, in questo paese il giornalismo è servo dei partiti.

Sul fatto si lamentava anche il procuratore Caselli:

Da La Stampa del 18/10/2004
Il procuratore commenta la sentenza di assoluzione
Ma Andreotti è stato mafioso
di Giancarlo Caselli

La critica nei confronti dei provvedimenti giudiziari (dei pubblici ministeri e dei giudici) è, come per ogni atto di pubblici poteri, il sale della democrazia. Tutt’altra cosa sono le quantità industriali di fango e menzogne, le diffamazioni all'ingrosso che han dovuto subire - in tutti questi anni - i magistrati cui è capitata la «sfortuna» - adempiendo i loro obblighi istituzionali - di doversi occupare di imputati cosiddetti eccellenti, accusati di collusione con mafiosi. Eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge? Obbligatorietà dell’azione penale? Necessità assoluta di indagare (senza sconti!) non solo sul versante della mafia militare ma anche su quello dei rapporti mafia-politica? Tutte favole per gonzi. Per certuni il copione immutabile - scritto una volta per sempre - è stato un altro: presentare gli imputati come dei benemeriti

ingiustamente perseguitati (un calvario…); azzannati alla gola da giustizialisti impenitenti, sempre pronti ad elaborare tesi assurde basate sul nulla, buone solo a soddisfare le loro smanie di toghe rosse, di magistrati «chiodati», politicizzati e asserviti.

Di qui un catalogo infinito di insulti. Testualmente: assassini, terroristi, farabutti, brigatisti, faziosi, sadici, torturatori, perversi da manuale, venduti, menti distorte, falsificatori di carte, folli, predicatori di mostruosità, bugiardi, frodatori processuali, spregiatori di norme (costituzionali e ordinarie), criminali vestiti da giudici, dissennati, macigni sulla strada della democrazia, omuncoli bisognosi di una perizia psichiatrica, cupola mafiosa, corruttori della dignità dei siciliani, foraggiatori di pentiti destinati ad alimentare il pozzo nero dell'antimafia postfalconiana. Per arrivare agli epiteti più recenti (e più noti): tipo malati di mente e antropologicamente diversi dal resto della razza umana.

Coloro che si sono esibiti in queste sceneggiate hanno ora un'importante occasione per affiancare - alle scelte fin qui praticate - una strada diversa. Le prime avvisaglie sono nel senso di un irriducibile rifiuto di cambiare registro. Ma perché disperare? L'occasione, infatti, non è di quelle che si possano decentemente respingere. Si tratta della sentenza della Corte di Cassazione che (decidendo il processo relativo al più eccellente fra gli imputati eccellenti in via definitiva, ciò che dà più spazio - a bocce ormai ferme - anche a questo mio intervento) ha confermato la sentenza della corte d'appello di Palermo, il cui dispositivo, alla lettera, recita: «la Corte… dichiara non doversi procedere nei confronti (dell'imputato) in ordine al reato di associazione per delinquere a lui ascritto al capo A della rubrica, commesso fino alla primavera del 1980, per essere lo stesso reato estinto per prescrizione; conferma, nel resto, la appellata sentenza».

Dunque, la Cassazione (ribadendo l'assoluzione per i fatti successivi) ha confermato che fino alla primavera del 1980 l'imputato ha commesso il reato di associazione con i mafiosi dell'epoca, capeggiati da Stefano Bontade, autori di gravissimi delitti. Si potrebbe dare atto di questa verità processuale, magari riproducendo alcune delle pagine della sentenza d'appello (confermata ora dalla Cassazione) che dimostrano come e perché: «sia ravvisabile il reato di partecipazione alla associazione per delinquere nella condotta di un eminentissimo personaggio politico nazionale» che abbia contribuito al «rafforzamento della organizzazione criminale». Si potrebbe. Significherebbe semplicemente informare. Osservando l'elementare principio che le sentenze vanno rispettate. Soprattutto quelle definitive. Valutandole in base alla correttezza e al rigore, non alla stregua della loro utilità contingente. Invece molti non lo fanno. E continuano a cancellare tutto quello che non si adatta alla denigrazione apodittica delle ragioni dell'accusa. Continuano con l'insulto e con l'arte della confusione delle parole (per esempio quella che chiama assoluzione la prescrizione). Per poter continuare a parlare di teoremi e complotti anche quando la Cassazione ha definitivamente spazzato via persino la prospettabilità di ipotesi del genere.

Dedicato anche a chi continua a fare diciamo "confusione" anche in questo forum. Ma la colpa non è sua, ma è dei giornalisti e dei media, asserviti al potere.

[majino]

Originariamente inviato da ronin17

e lo so bisognerebbe pensarla tutti alla stessa maniera
prova ad andare a cuba forse ti trovi bene
il vostro problema è che credete che voi siete intelligenti e gli altri una massa di capre

ma l'hai finalmente capito di aver detto un'inesattezza, o no? quante altre sentenze della cassazione dobbiamo postare?

[ronin17]

guarda che quando c'è prescrizione non c'è giudizio
cioè non è che si fa il processo col dibattimento i testi ecc e poi si dice
vabbe abbiamo giocato c'è la prescrizione pero ci siamo divertiti

[onesky]

Originariamente inviato da ronin17

guarda che quando c'è prescrizione non c'è giudizio
cioè non è che si fa il processo col dibattimento i testi ecc e poi si dice
vabbe abbiamo giocato c'è la prescrizione pero ci siamo divertiti

e invece è proprio così. In Italia la prescrizione è l'uscita di emergenza per buona parte dei processi che neanche arrivano in cassazione. Negare anche l'evidenza di fronte alle sentenze (se le hai lette) è veramente troppo. Fattene una ragione.

Originariamente inviato da ronin17

e poi se cìè la prescrizione non c'è alcun giudizio