Toh che caso:Licenziato, esiliato di nuovo Luttazzi

[KuWa]

sarebbe anche ora che non lavorasse piu in tv... essere comico non ti da il diritto di insultare la gente...

[FiSHBoNE]

Originariamente inviato da KuWa

sarebbe anche ora che non lavorasse piu in tv... essere comico non ti da il diritto di insultare la gente...

fare satira può includere l'uso di linguaggio colorito, e personalmente a parte le bestemmie, sentirle non mi crea alcun problema, sono altre le cose che mi offendono. Ma dico io, alle 23:30 di sabato, lasciare libero chi apprezza Luttazzi di vedere la sua trasmissione sarebbe così pericoloso?

poi, parolacce a parte, avete considerato un pò i contenuti che tira fuori? Mica per altro, a me sembra sempre più che certe cose se non ce le dice lui non ce le dica nessuno in TV in questo momento, per cui questa irritazione la collego più a verità scomode che a linguaggio scurrile, checchè ce ne dicano i fasulli TG italiani, i direttori di rete, i tromboni di partito etc..

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da KuWa

sarebbe anche ora che non lavorasse piu in tv... essere comico non ti da il diritto di insultare la gente...

Peccato che Luttazzi non abbia insultato nessuno, altrimenti ci sarebbe stato un buon motivo per chiudere il programma e non saremmo qui a discuterne.

[joesun]

Originariamente inviato da KuWa

sarebbe anche ora che non lavorasse piu in tv... essere comico non ti da il diritto di insultare la gente...

il problema è di chi si sente insultato.

[blamecanada]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Peccato che Luttazzi non abbia insultato nessuno, altrimenti ci sarebbe stato un buon motivo per chiudere il programma e non saremmo qui a discuterne.

Appunto.

Luttazzi non ha insultato nessuno, infatti non è stato denunciato.

[Kratos]

Non so se ne avete già parlato, ma per chi ne ha voglia potete sentire la viva voce di Luttazzi che parla della questione nell'ultimo podcast "Lepidezze postribolari" di Radio Feltrinelli, io l'ho trovato sull'iTunes Store ma immagino ci siano altri canali.

[giannola]

Originariamente inviato da MetalWarrior

Scusate se non ho letto tutti gli interventi che si sono susseguiti dal mio ultimo post.

1) Io penso che, chi dice che Luttazzi non ha offeso nessuno, dovrebbe immaginare una persona a lui cara distesa in quella vasca al posto di Ferrara e trarre le dovute conclusioni (su sè stesso e sulle proprie idee, non su Ferrara).

2) Ho visto qualcosa di Luttazzi e devo ammettere che ha un suo stile e che talvolta fa sorridere (amaro ma fa sorridere). Ogni volta che vedo il telefilm Malcom PIANGO dalle risate. Sarò un povero ignorante mentalmente limitato ma continuerò a guardarmi Malcom.

3) La satira, come tutta l'arte, è ampiamente criticabile, sotto tutti i punti di vista.
Viviamo sotto la dittatura dell'arte adesso? Pure quella ci mancava...
Quando leggo:

"La satira esprime idee e opinioni, censurare la satira (in nome del cattivo gusto o di altri principi volatili e capziosi) è censurare le opinioni. E' fascismo."

capisco che quest'uomo (è Luttazzi ce scrive) non ha capito un tubo, di libertà, di opinioni, di fascismo.
Bollare come fascista chiunque la pensi diversamente e fa valere legalmente i propri diritti (come quello di mandare in onda o meno un programma) è una tecnica parecchio vecchia che non fà più neppure un grande effetto.
Quando poi leggo:

"Chi si attarda in disquisizioni sul buon gusto è un censore. Punto."

mi illumino d'immenso, perchè quel PUNTO tra due punti senza verbi, soggetti e predicati è assai esemplificativo della propensione al dialogo di Luttazzi.

Il suo problema, mi pare, è che lui sa già. Ha capito tutto della vita, chi la pensa diversamente è un fascista, un critico da strapazzo, un ignorante etc. etc.
Se lui è felice così di sicuro io non mi lamento (basta che non mi tolgano Malcom!).
Quello che mi lascia molto perplesso è che persone come lui vengano celebrate come geni nei confronti dei quali non è lecito il dissenso.
Ho letto le risposte a "La 7" di alcuni suoi fans. ALCUNI covavano un odio spaventoso e sono arrivati ad insulti pesanti (ovviamente volgari, come il loro Maestro insegna) e i più folli alle minacce di morte.
Non che sia colpa di Luttazzi, per carità, ma se fossi in lui mi chiederi come mai certi invasati mi ammirino tanto. (NB: non erano pochi ma comunque una minoranza)

Ti quoto in tutto.

[rip82]

Inferno, canto XXI, riporto la fine del canto:
Per l'argine sinistro volta dienno;
ma prima avea ciascun la lingua stretta
coi denti, verso lor duca, per cenno;
ed elli avea del cul fatto trombetta.

Censuriamo anche Dante, che dice le parolacce!!!

[giannola]

Originariamente inviato da rip82

Inferno, canto XXI, riporto la fine del canto:
Per l'argine sinistro volta dienno;
ma prima avea ciascun la lingua stretta
coi denti, verso lor duca, per cenno;
ed elli avea del cul fatto trombetta.

Censuriamo anche Dante, che dice le parolacce!!!

censura ?

no.

libertà di giudizio ?

si.

[Lord_Grifis]

La puntata non messa in onda doveva essere tutta dedicata al Vaticano..toh che caso..io sono più scandalizzato dal fatto che la gente accetti di avere un parlamento che sembra una comunità di recupero, e il fatto che qualcuno insulti sti mafiosi che ci governano penso sia solo un bene: in italia esiste tutto questo buonismo e permissivismo che è una manna dal cielo per i difensori della censura. La prima cosa che han fatto tutte le dittature è stata annettersi i mass media, e nel 2007 in italia succede esattamente la stessa cosa...da 20 anni ormai

[rikyxxx]

Originariamente inviato da giannola

censura ?

no.

libertà di giudizio ?

si.

Censura no???

Devono forse sparare al povero Luttazzi prima di farvi parlare di censura???

La gente come te e quello che hai "quotato in tutto" meriterebbe una dose massiccia di manganellate e olio di ricino, poi (forse) imparerebbe cos'è la libertà, quanto è preziosa e perchè va difesa...

Io mi batterò affinchè non succeda (nè a voi nè a nessuno) ma sul fatto di meritarlo non ci piove, perchè se dipendesse da voi ci sarebbero ancora oggi queste pratiche.

E non provate a negare: è sotto gli occhi di tutti che state applaudendo chi ha tappato la bocca a Luttazzi con una scusa da due soldi.

[giannola]

Originariamente inviato da rikyxxx

Censura no???

Devono forse sparare al povero Luttazzi prima di farvi parlare di censura???

La gente come te e quello che hai "quotato in tutto" meriterebbe una dose massiccia di manganellate e olio di ricino, poi (forse) imparerebbe cos'è la libertà, quanto è preziosa e perchè va difesa...

Io mi batterò affinchè non succeda (nè a voi nè a nessuno) ma sul fatto di meritarlo non ci piove, perchè se dipendesse da voi ci sarebbero ancora oggi queste pratiche.

E non provate a negare: è sotto gli occhi di tutti che state applaudendo chi ha tappato la bocca a Luttazzi con una scusa da due soldi.

non aveva tutti i torti metalwarrior a notare nei difensori di luttazzi dei toni di violenza verbale esagerata.

Io merito le manganellate e l'olio di ricino solo perchè dico che quella di luttazzi non è satira ?

andiamo bene....

[rip82]

Originariamente inviato da giannola

censura ?

no.

libertà di giudizio ?

si.

Liberta' di giudizio dei censori, perche' il licenziamento in tronco e' palese che non sia per le parolacce, ma perche' stava andando a parare su una cosina scomoda, sua ratzita'!
E a maggior ragione la liberta' di giudizio si esercita guardando ed esprimendo un giudizio, ma se qualcuno mi evita di guardare come faccio ad esercitare la mia liberta' di giudizio?
Questo e' FASCIO, questa e' CENSURA.

[majino]

Originariamente inviato da giannola

censura ?

no.

libertà di giudizio ?

si.

quindi, se io amministratore del forum decidessi che tu scrivi stronzate, esprimo la mia libertà di giudizio nel bannarti, oppure faccio censura?

c'è differenza tra dire "nn mi piace" e "nn deve andare in onda", o no?

[stbarlet]

Sono letteralmente sepolto dalle argomentazioni dei censori ( del forum e non )

[giannola]

Originariamente inviato da majino

quindi, se io amministratore del forum decidessi che tu scrivi stronzate, esprimo la mia libertà di giudizio nel bannarti, oppure faccio censura?

c'è differenza tra dire "nn mi piace" e "nn deve andare in onda", o no?

tu come la vedi ?

[ugo71]

Originariamente inviato da sider

Leggo Dario Fo (uno che di satira se ne intende) e mi tocca sorridere dei difensori della censura.

Dario Fo sul caso Decameron

In questi giorni nei vari articoli apparsi sui quotidiani a commentare la censura di cui è stato vittima Daniele Luttazzi, si sono susseguiti a iosa termini come “buongusto”, “stile”, “opportunità”, “decenza”, “trivialità”, ecc..

All’istante, di contrappunto mi sono venute in mente caterve di espressioni e situazioni scurrili a dir poco feroci, impiegate da maestri storici della satira, a cominciare da Mattazzone da Calignano, grande giullare lombardo del XIII secolo, che, in un suo fabulazzo sulla lamentazione dell’uomo per la pena che Dio ha imposto a lui e alla sua femmina, elenca le fatiche e le mortificazioni nonché i continui flagelli e morbi a cui le creature umane sono sottoposte fin dalla creazione. Il Padreterno si lascia convincere dalle invocazioni dell’uomo e, ipso facto, decide di creare a suo vantaggio il villano, che lo servirà “in ogni bisogna” al par d’uno schiavo. In quell’istante passa di lì un asino e il creatore con un gesto della sua mano santa lo ingravida. Al nono mese, preannunciato da “un trempestar tremmendo de fulmini e saiette, de la panza de l’anemal, traverso el so’ cul de lü, sbotta de fora ol vilan spussento, tüto empastao de merda sgarosa e: stralak! Sto cul sforna criante ol servante creat da Deo. Una piova sbatente se spraca contra el corpazon del vilan scagazzao spussente, perché se faga cosiensa de la vita de merda che ve se presenta. ‘Da po’ che l’è nato egnudo’ ordena el Segnor ‘deghe un para de brache de canovasso crudo, brache spacà in del messo e dislassà, che no’ debbia pert tropp tempo in del pissà!’.”
Subito appresso mi appare Bescapè, un contemporaneo di Mattazzone da Calignano, che ci accompagna, mezzo secolo prima di Dante, nell’Inferno, dove personaggi ben noti della società del tempo vengono immersi a testa in giù nello sterco fumante, costretti a compiere gargarismi, trillando in gola secchiate di escrementi prodotti da animali fra i più fetenti.
E poi ancora vedo scorrere i milanesi longobardi sconfitti da Carlo Magno, che un anonimo fabulatore descrive costretti dall’Imperatore a “nettar co’ la lengua l’arco treonfal, costruit da lori mismi a onor da lu venzedor franzoso. Sü l’arcon tüti i soldat de Carlo gh’hann pissat sovra per una jornada entera e anco smerdao con cüra. Das po’ a ognün de’ Longobar fue ordenat de catar rospi, ratti e pantegan de fogna, e cusinarseli per far gran banchetto. I poverazz, boni cosiner con erbe parfumate, hann insaporit i boccon del pasto, engorgià tuto con gran fatiga e despo’ all’entrassat, tuto ch’avien magnat, gh’hann vomegado fora. L’emperador, desgostà, l’ha criat: ‘Ma cos’è ‘sta porcaria? No’ voi védar per le mee terre ‘sto vomegame! Lecadevelo subetamente e che tuto sia ben polido!’. Oh ch’el regal potestà!”.
Di certo si tratta di brani poco noti, che però Dante Alighieri ben conosceva per averli addirittura raccolti nel suo De Vulgari Eloquentia. Attraverso queste testimonianze, è risaputo, il sommo poeta, insieme ad altri autori che l’hanno preceduto, costruì il nuovo linguaggio, o Dolce Stil Novo, che ognuno di noi impara a considerare la base assoluta della nostra cultura.

Lo stesso Dante usa immagini similari per colorare di veemente indignazione la presenza di certi notissimi personaggi in cui incappa nell’infernale viaggio osceno. “A chi servirà quel buco vomitante fuoco?” chiede il tosco poeta a Virgilio. E quegli risponde: “Là dentro verrà fra poco infilato testa in giù, un Pontefice che ben merita di starsene a cottura lenta e le natiche al vento a sbattacchiar gambe al par d’un forsennato!”. Quel Pontefice è nientemeno che Bonifacio VIII, quello che incarcerò, costringendolo a vivere incatenato tra le proprie feci, Jacopone da Todi che si era permesso di insultare il Santo Padre in questione urlandogli: “Ahi! Bonefax! Hai iogato ben lo munno! Ahi! Bonefax! Che come putta hai traito la Ecclesia!” cioè, come una puttana hai ridotto la Chiesa!
Oggi, si sa, nessun cardinale si permetterebbe di porre mano pesante su questi scritti... è questione di opportunità e stile... oggi!

Ma di certo vi farà sussultare di stupore scoprire che anche il santo giullare Francesco di Assisi spesso si lasciasse andare a espressioni di un linguaggio azzardato, per non dire sconveniente. Infatti in una delle storie testimoniate da suoi seguaci, si racconta che un giovane discepolo un giorno si recò da lui disperato, sconvolto, giacché continuava ad apparirgli un orrendo demonio che lo tormentava con lusinghe e minacce, perché si lasciasse indurre nel peccato. Francesco, dopo averlo ascoltato, da autentico giullare quale era, disse al suo tormentato fratello: “Sai che debbi fare? Quando verrà l’enfame demonio, tu digli spietato: ‘Veneme appresso che eo te abbranco per l’orecchi, ti vo’ a spalancà la bocca e in quella ci caco dentro tutto lo smerdazzo che me riesce d’emprignatte!’. Così il giovine seguace repetette a lu demonio quella menaccia che Francesco li avea soggerita: ‘Te vo’ cacando in la bocca finché t’annego de merdazzo!’ Quello diavolo, preso de lo terrore, fuggì, annanno a sbatte contro rupi de le montagne che se sgretolaveno, come sotto tremmamoto, e tutto lo covertirno, seppellennolo per l’intero.”.È inutile sottolineare che di questa leggenda non si trova traccia nella versione ufficiale della vita di Francesco, quella riscritta quarant’anni dopo da fra Bonaventura da Bagnoreggio, eletto a generale dell’ordine dalla Chiesa di Roma, che censurò l’originale, anzi lo distrusse addirittura mandandolo alle fiamme.

Ma quello di mascherare le notizie e le testimonianze che danno impaccio alle elegie è cosa di tutti i giorni da sempre. Al contrario spesso si scelgono bell’apposta, come nel caso di Luttazzi, le espressioni e i lazzi satirici palesemente scurrili e si mettono in bella mostra allo scopo di abbassare il livello di dignità dell’autore. Conosciamo bene questa pratica davvero ipocrita e furbesca: ti si accusa di usare forme oscene di linguaggio per censurarti o addirittura eliminarti dalla scena.

A me e a Franca è accaduto con Canzonissima quando ci permettemmo di parlare di morti bianche sul lavoro e della mafia criminale. Nessuno, fino ad allora, sto parlando di quarant’anni fa, aveva mai trattato l’argomento. Anche in quell’occasione, fra le tante accuse, quali quella di buttarla in politica, ci si scaraventò addosso anche l’accusa di scurrilità e di non rispettare il comune sentire degli spettatori.

Luttazzi non a caso stava preparando una puntata sull’enciclica del Pontefice. Come eliminarlo senza mettere in primo piano l’autentico soggetto? Si fa la carambola: si spara su un bersaglio laterale per poterti di rimando colpire in piena fronte o, se volete, in piene chiappe. A parte che un bersaglio come Ferrara, è così generoso, da non potersi sbagliare!
Esulta, mio caro Daniele! Così ti hanno eletto a classico della satira, e anche della letteratura! Complimenti!Dario Fo

quoto..
già... ai posteri l'"ardua" sentenza

[nomeutente]

Originariamente inviato da rikyxxx

La gente come te e quello che hai "quotato in tutto" meriterebbe una dose massiccia di manganellate e olio di ricino, poi (forse) imparerebbe cos'è la libertà, quanto è preziosa e perchè va difesa...
Io mi batterò affinchè non succeda (nè a voi nè a nessuno) ma sul fatto di meritarlo non ci piove, perchè se dipendesse da voi ci sarebbero ancora oggi queste pratiche.

La libertà di parola ce la possiamo permettere fino a quando non ne abusiamo.
Disgraziatamente, in questo caso si è verificato un abuso: 3 gg di sospensione per aggressività e polemica personale.

[SquallSed]

sono riuscito a prendere il biglietto domani sera ci sarò

qualcun'altro che va?

[indelebile]

Originariamente inviato da SquallSed

sono riuscito a prendere il biglietto domani sera ci sarò

qualcun'altro che va?

poi vogliamo il resoconto...